От Чоболак
К All
Дата 12.08.2002 10:32:59
Рубрики Древняя история;

Тайна булата

Читал я недавно статейку о Аносове.
Короткий вывод такой - к тайне изготовления булата он пришёл в самом конце жизни, изготовил пару кинжалов/сабель, но не успел задокументировать и погиб (+ прочие материалы сгорели). И даже сейчас мы не в состоянии произвести что-то подобное булату.
Вопрос - действительно ли это так.
Второй - соответствуют ли реальности такие описания, вроде как арабские витязи саблей рассекали в воздухе шёлк (или даже круче есть - сабля была неподвижная на неё бросался тончайший шёлк и он распадался на две части - но это уже треп, я думаю).
От CANIS AUREUS
К Чоболак (12.08.2002 10:32:59)
Дата 12.08.2002 11:13:09

Re: По этому поводу есть сотни исследований

>И даже сейчас мы не в состоянии произвести что-то подобное булату.
>Вопрос - действительно ли это так.

Абсолютно без проблем. И линия хамон наводится.


>Второй - соответствуют ли реальности такие описания, вроде как арабские витязи саблей рассекали в воздухе шёлк (или даже круче есть - сабля была неподвижная на неё бросался тончайший шёлк и он распадался на две части - но это уже треп, я думаю).

Не треп. Полировать лезвие замучаешься. Однако разрубание волоса на лету я могу и кухонным ножом продемонстрировать.

С уважением
Владимир

ЗЫ ТОГОРОД это все давно разжевал. В т.ч. насчет индийских муссонных гомогенных криц.
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (12.08.2002 11:13:09)
Дата 12.08.2002 11:23:57

Re: Дополненице


>>Второй - соответствуют ли реальности такие описания, вроде как арабские витязи саблей рассекали в воздухе шёлк (или даже круче есть - сабля была неподвижная на неё бросался тончайший шёлк и он распадался на две части - но это уже треп, я думаю).

У булата (дамаска) за счет слоенки на лезвии образуетя микропилка. Это, в конечном итоге, хреново для длительности удержания заточки, зато сновья впиявливается червычайно свирепо. Хотя можно это дело и смодулировать на кухонном ноже, отодрав его очень грубым бруском, а затем мелким заправить кромку.

С уважением
Владимир
От Sav
К CANIS AUREUS (12.08.2002 11:23:57)
Дата 12.08.2002 11:29:13

Re: Дополненице

Приветствую!

>У булата (дамаска) за счет слоенки на лезвии образуетя микропилка.

А разве режущяя кромка тоже из дамаска? ИМХО, никакой там микропилки быть не должно, т.к. режущяя кромка образуется на ввареной пластине из обычной, непакетированой стали.


С уважением, Савельев Владимир
От CANIS AUREUS
К Sav (12.08.2002 11:29:13)
Дата 12.08.2002 11:37:30

Re: Это хорошо описано


> А разве режущяя кромка тоже из дамаска? ИМХО, никакой там микропилки быть не должно, т.к. режущяя кромка образуется на ввареной пластине из обычной, непакетированой стали.


Ввареная пластинка это только к кельтских дебилов:), и ессно, пилки никакой, и ихнии рубила, вобщем-то жуткий примитив. А вот уже позний булат - там слоенка очень тонкая, и лезвие из нее, из слоенки. А "вставленная пластинка" получается закалкой - калят только перо и обушок. Можете смоделировать сами с помощью рессоры от Волги и эмали для покрытия отечественных чугунных ванн.

С уважением
Владимир
От negeral
К Чоболак (12.08.2002 10:32:59)
Дата 12.08.2002 11:12:45

Не скажу за шёлк, но


когда мне презентовали златоустовскую саблю, жена на неё волос бросила - рассекло, так что думаю возможно и с платком, потом, это скорее вопрос заточки чем вопрос стали.
От Walther
К negeral (12.08.2002 11:12:45)
Дата 12.08.2002 12:59:00

Re: Не скажу...

>когда мне презентовали златоустовскую саблю, жена на неё волос бросила - рассекло, так что думаю возможно и с платком, потом, это скорее вопрос заточки чем вопрос стали.

Пропробуйте заточить жести кусок, сомневаюсь, что Вам это удастся. Это вопрос и заточки и стали.
От CANIS AUREUS
К Walther (12.08.2002 12:59:00)
Дата 12.08.2002 13:16:14

Re: При желании можно и пасту обратно в тюбик вдавить:-)


>Пропробуйте заточить жести кусок, сомневаюсь, что Вам это удастся. Это вопрос и заточки и стали.

А Вы сначала жестянке молотком край сплющите...:-) А потом чуть чуть бруском, затем зажмите ее между двумя дощечками, чтоп не гнулась...Потом суньте под это типа пальца.....Даже представить страшно...

С уважением
Владимир
От negeral
К Walther (12.08.2002 12:59:00)
Дата 12.08.2002 13:03:09

Согласен


Но в первую очередь заточки. Скорее даже полировки при заточке.
От Alexusid
К Чоболак (12.08.2002 10:32:59)
Дата 12.08.2002 10:47:20

булат-кустарщина! Технологии - смерть булата! Потому и трудно было повторить.. (-)
От Vasiliy
К Alexusid (12.08.2002 10:47:20)
Дата 12.08.2002 10:51:52

И нужно ли повторять? (эстэтика не в счет) (-)
От Alexusid
К Vasiliy (12.08.2002 10:51:52)
Дата 12.08.2002 11:27:54

Скорее да, чем нет.

Есть у меня приятель - в прошлом СНС в институте на кф. металорежущих станков. Фанат металов 8))

Про разные сплавы, марки сталей и пр. может неделями неостанавливаясь говорить.
Могу поспрашать про булат паподробнее.

На досуге он себе делал разные "перочинные" ножички - тихий ужас.... :)




С ув. Алексей.
От CANIS AUREUS
К Alexusid (12.08.2002 11:27:54)
Дата 12.08.2002 11:53:21

Re: Хотя если научится хотябы лезвие точить:-)


Можно заколачивать 3.000 ГЫВ за изделие. Столько в Японии стоит ритуальный ножик поточить.

С уважением
Владимир