От Холод
К SerP-M
Дата 13.08.2002 10:23:16
Рубрики Современность; Спецслужбы;

О майн год!!!!

САС!!!

>Привет всем!

>Хочу заметить, что вышеизложенное не есть моя собственная теория - я только немного экстраполировал известные на сегодняшний день данные. Что же известно про "генетический импринтинг"?

>1. Феномен известен - и достаточно изучен в некоторых своих проявлениях.

>2. У разных видов животных, один из пары родительских генов может быть инактивирован, а могут экспрессироваться ("работать") оба.

Ответ на сие см. моем постинге "Именно, что НО... И дела совсем не такие!"

>Никакой закономерности пока не просматривается, то есть для каждого гена нужно это определять экспериментально (но - у ВСЕХ особей одного вида животного эта регуляция проистекает, как правило, одинаково - за исключением сильно разошедшихся эволюционно подвидов/пород). Есть один "всеобщий" вариант - инактивация одной из пары т.н. "половых икс-хромосом" в женском организме (показательно - отцовской). Во всех остальных случаях импринтинга - куча вариантов.

Смотрри там же.

>3. Механизм репрессии (инактивации) генов при импринтинге - однозначно - метилирование нуклеотидов.

Да ну? Кстати сам термин импритинг - это из этологии. Означает запечатление.

>4. Какой ген из родительской пары метилировать ("давить") определяется в раннем эмбриогенезе, сразу после оплодотворения. Механизм - НЕ ЯСЕН. Логично считать, что все определяется тем, откуда ген пришел - от яйца или из сперматозоида. НО! Высказываются и предположения о том, что в регуляции участвуют белковые факторы (белки-регуляторы), вырабатываемые маткой.

И как сии белки регуляторы проникают через плацентарный барьер, через мембраны клеток мишеней зародыша? У вас тут смешались в кучу кони -люди. Дикая мешанина из генетики и эмбриологии.

>5. При скрещивании разных видов или генетически удаленных пород ВЕСЬ СЛОЖИВШИЙСЯ ПОРЯДОК МЕТИЛИРОВАНИЯ НАРУШАЕТСЯ (много опытов проведено в последние 5 лет). Варианты - самые разные. Причем, опять же зависит от того, "кто папа и кто мама". Самый показательный и очень древний пример - это последствия скрещивания ослов и лошадей: в зависимости от того, от какого вида был самец, а от какого самка, получается либо "мул", либо "лошак" - существа ощутимо разные, хотя с точки зрения "классической" генетики какого быть не должно (доказано, что "X-Y" шашни тут в основном побоку).

Майн год!! Для начала, у лошадей и ослов РАЗНОЕ ЧИСЛО ХРОМОСОМ, ЧТО И ОБУСЛОВЛИВАЕТ ПРАКТИЧЕСКУЮ СТЕРИЛЬНОСТЬ ГИБРИДОВ, И без всякого метилирования, кстати. Просто нарушается процесс прохождения мейоза! Проще говоря неверная коньюгацияи в результате анеуплоидия в самых разнообразных сочетаниях (трисомики, нулисомики, хромосомные мосты и прочая радость). Причем и нормальный вариант тоже возможен. Эдак один случай на тысяч двадцать с гаком. Таковое происходило и в истории описано. Известно, что при осаде Вавилонянами одной из крепостей, (здорово укрепленной, кстати) защитники орали со стен: "вы нас возьмете, когда лошачиха ожеребится". Проблема заключалась в том, что в вавилонской армии этих самых лошачих было ну ОЧЕНЬ много. Словом лошачиха ожеребилась, вавилоняне при виде такого "чуда" воодушевились и крепость взяли.

Наличие же ХУ и ХХ хромосом определяет пол особи и ничего больше.

Теперь о разнице лошак/мул.
А то что размеры матки у кобылы и ослицы РАЗНЫЕ вы знаете? А условия питания плода там и там индентичны? А следовательно раз условия развития плода разные, то и размеры новорожденного разные. А Молока у ослицы столько же, сколько и у кобылы или поменее? Этим и обуславливается разница.

>Таким образом, остается сделать только один маленький шажок и допустить, что воздействие, оказываемое "нестандартной" спермой на маточные системы регуляции генетического импринтинга, не ограничиваеися одной беременностью, а "запоминается" в большей или меньшей степени. То есть - "раз переключил стрелки - и поезда пошли по другому пути". Научным данным это никак не противоречит и выглядит очень даже логично в свете этих самых современных данных. В этом случае все приведенные факты о лошадях/зебрах и породах собак объясняются на "ура".

Вобшем почитайте-ка вы генетику да и эмбриологию с гистологией, кстати.

>С уважением,
>Сергей М.
С уважением, Холод
От FVL1~01
К Холод (13.08.2002 10:23:16)
Дата 13.08.2002 19:08:33

Холод, вы пишите зло но правильно

И снова здравствуйте

>Майн год!! Для начала, у лошадей и ослов РАЗНОЕ ЧИСЛО ХРОМОСОМ, ЧТО И ОБУСЛОВЛИВАЕТ ПРАКТИЧЕСКУЮ СТЕРИЛЬНОСТЬ ГИБРИДОВ, И без всякого метилирования, кстати. Просто нарушается процесс прохождения мейоза! Проще говоря неверная коньюгацияи в результате анеуплоидия в самых разнообразных сочетаниях (трисомики, нулисомики, хромосомные мосты и прочая радость). Причем и нормальный вариант тоже возможен. Эдак один случай на тысяч двадцать с гаком. Таковое происходило и в истории описано. Известно, что при осаде Вавилонянами одной из крепостей, (здорово укрепленной, кстати) защитники орали со стен: "вы нас возьмете, когда лошачиха ожеребится". Проблема заключалась в том, что в вавилонской армии этих самых лошачих было ну ОЧЕНЬ много. Словом лошачиха ожеребилась, вавилоняне при виде такого "чуда" воодушевились и крепость взяли.

Именно так. Именно получение межвидовых гибридов, их изучение и их развитие как раз лучше всего демонстрирует незыблемость класических генетических представлений. Насчет лошачихи не знаю, но вот МУЛ у которого был жеребенок от влучки с кобылой случай таки известный и наблюдавшийся специалистами - жеребенок правда оказался мертворожденным. Подробностей всей истории не помню, но шум в 70-е годы от этой истории был.


В общем строго говоря серьезные гиппологи сомневаются и в "зебристости". Ибо известны случаи как раз родения жеребят с "Зеброй" БЕЗ возможного контакта с зеброй, наоборот попытки же сознательно вывести половатого зеброжеребенка - проваливались.

Насчет собак - устойчавая и бредовая байка. Ибо опять таки жизнью факт не подтверждается. Другое дело что при наших изнеженных и избалованых породах, какой нибудь кобель с дипломом и родословной на 37 страниц может просто оказаться МЕНЕЕ предпочтительным для собачки, нежели запомнившийся ей дворовый Бобик-половой гигант. Но это уже чистая зоопсихология :-)
С уважением ФВЛ
От SerP-M
К FVL1~01 (13.08.2002 19:08:33)
Дата 14.08.2002 04:13:31

ФВЛ! вы профессионал - ну так поищите genetic impinting на PubMed!!! (-)
От FVL1~01
К SerP-M (14.08.2002 04:13:31)
Дата 14.08.2002 14:12:00

а пубмеде СТОЛЬКО "резунизма". этож лит помойкам, что вижу о том и пою!!!!! (-)
От SerP-M
К FVL1~01 (13.08.2002 19:08:33)
Дата 14.08.2002 03:33:27

Just look for "genetic imprinting" on MedLine (-)