От Serguei
К Max Popenker
Дата 13.08.2002 00:07:31
Рубрики Прочее; WWII; Стрелковое оружие;

Трехлинейку на самом деле так тяжело перезаряжать?

Кто-нить пробовал?
Спортсмены-биатлонисты вон свои винтовки пальцами перезаряжают, калибр у них там поменьше, конечно, но все равно не верится что все так плохо.
Этот Чернявский хоть понимает разницу между пистолетом-пулеметом и автоматом (которых тогда вроде не было совсем)?
От Arcticfox
К Serguei (13.08.2002 00:07:31)
Дата 13.08.2002 00:12:48

Бросьте. Чернявский - это диагноз.

Круче - только Зиновий Тененбойм :)

Юра
От Alex Medvedev
К Arcticfox (13.08.2002 00:12:48)
Дата 13.08.2002 11:28:59

До Гильбо ему пока далеко.... (-)
От Rash
К Arcticfox (13.08.2002 00:12:48)
Дата 13.08.2002 10:00:12

еще этот, как его, что детандер изобрел :) (-)
От Dmitri
К Serguei (13.08.2002 00:07:31)
Дата 13.08.2002 00:11:46

Re: Трехлинейку на...

Карабин Мосинский на бегу передёргивается легко, вопрос куда ты из него попадёшь.
И ваще, не дело это пехоты огнём с ходу давить огневые точки противника.

А эти два кадра - Чернавский и мессир баршелор Mike Piotrovich - приколисты изрядные.
От Jones
К Dmitri (13.08.2002 00:11:46)
Дата 13.08.2002 07:06:43

Re: Когда я был пионэром

К нам в пионэрский лагерь приехал ветеран. Я ему задал какой-то вопрос про стрельбу на бегу. Дедушка сказал: "Унучек, когда в атаку бежишь, руки от страха сводит так, что ничего делать не можешь. Орешь, да бежишь..."
От Artem Drabkin
К Jones (13.08.2002 07:06:43)
Дата 13.08.2002 13:52:03

Бессонов Е.В.

Добрый день,

Командир взвода танкового десанта. Мне говорил, что хотя и заставлял бойцов стрелять в атаке, но один раз видел автомат из которого наверное месяц не стреляли, когда он спросил бойца почему тот не стрелял, то получил в ответ: "Я никого не видел". Дело происходило во время Вило-Одерской операции.
В то же время были бойцы, предпочитавшие карабин автомату.

Artem http://www.iremember.ru
От Василий Т.
К Artem Drabkin (13.08.2002 13:52:03)
Дата 14.08.2002 08:29:50

Начальник штаба 29-й армии генерал-майор ШАРАПОВ.

Доброе время суток

>Командир взвода танкового десанта. Мне говорил, что хотя и заставлял бойцов стрелять в атаке, но один раз видел автомат из которого наверное месяц не стреляли, когда он спросил бойца почему тот не стрелял, то получил в ответ: "Я никого не видел". Дело происходило во время Вило-Одерской операции.

Небольшая иллюстрация.

"ИНСТРУКТИВНЫЕ УКАЗАНИЯ
В наступательных боях с 4 по 10.1.42 г. [Даты нуждаются в проверке – на «скане» они плохо видны – В.Т.] выявлено, что оружие стрелкового боя без исключения всеми соединениями используется для сопровождения пехоты совершенно в незначительном количестве.
Вместо полного использования этого мощного двигателя пехоты вперед эти средства в большинстве резервируются, вследствие чего пехота в процессе наступательного боя остается без поддержки и, часто попадая под губительный огонь оружия ближнего боя противника, залегает и не может подняться для дальнейшего броска вперед, при всех случаях неся большие потери.
...
Начальник штаба 29-й армии генерал-майор ШАРАПОВ."

СБД т. 1

С уважением, Василий Т.
От Дмитрий Козырев
К Василий Т. (14.08.2002 08:29:50)
Дата 14.08.2002 09:05:10

В приведенном примере

>оружие стрелкового боя без исключения всеми соединениями используется для сопровождения пехоты совершенно в незначительном количестве.
>Вместо полного использования этого мощного двигателя пехоты вперед эти средства в большинстве резервируются,

...как явствует из контекста речь идет не о личном, а о тяжелом стрелковом оружии (пулеметах, ПТР).
Ибо личное оружие "резервироваться" не может.
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (14.08.2002 09:05:10)
Дата 14.08.2002 09:44:48

Вы правы. Исправляюсь. Пример No 2 (+)

Доброе время суток

>>оружие стрелкового боя без исключения всеми соединениями используется для сопровождения пехоты совершенно в незначительном количестве.
>>Вместо полного использования этого мощного двигателя пехоты вперед эти средства в большинстве резервируются,
>...как явствует из контекста речь идет не о личном, а о тяжелом стрелковом оружии (пулеметах, ПТР).
>Ибо личное оружие "резервироваться" не может.

Попутно занимаюсь 35-м томом и недоглядел.
Хотел привести немного другие Указания (за 1944 год)

"СЕКРЕТНО
УКАЗАНИЯ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МОЩНОСТИ ОГНЯ
СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ

В проведенных последних боях отмечаются существенные недостатки в организации и проведении наступательного боя, в частности:

1. Неиспользование пехотой полностью огня стрелкового оружия: винтовок, автоматов, станковых и ручных пулеметов. Расход винтовочных патронов крайне незначителен. Это объясняется, во-первых, отсутствием со стороны офицерского состава требовательности к ведению огня из стрелкового оружия рядовым составом в период наступления, а во-вторых, стремлением значительной части офицерского состава подавлять огневые точки противника исключительно огнем артиллерии.

Эти … [«смазан» текст – В.Т.] недооценки винтовочного и автоматного огня офицерами нередко приводит к тому, что в наступлении большинство наступающих имеют винтовки и автоматы за спиной, станковые и ручные пулеметы отстают от боевых порядков и не имеют возможности вести огонь.

И поэтому не случайно, когда, имея значительное превосходство в огневых средствах по отношению к противнику, наступающие части снижают темп продвижения при открытии огня одной пулеметной точки противника.

2. Исходное положение для наступления выбирается на удалении 500-600 м от переднего края обороны противника. Темнота, предутренние туманы, затрудняющие наблюдение со стороны противника, не используются наступающими частями для выхода на рубеж атаки до начала общего наступления.

3. Недостаточно изучается огневая система обороны противника. Неограниченный лимит артвыстрелов расходуется не по хорошо разведанным целям, а в большинстве по характерным местным предметам – курганам, посадкам, домикам. Нет бережливости и жесткого расчета в расходе артвыстрелов. Не учитывается важность целей и не производится распределение их по определенным видам оружия для подавления.

Для устранения вышеуказанных недостатков
ПРИКАЗЫВАЮ

1. Жестко потребовать от всего личного состава ведения огня из стрелкового оружия, особенно в период наступления. Определить на каждый бой по периодам (подготовка атаки, атака) расход винтпатронов на каждую винтовку, автомат, пулемет и в конце боя поверять каждого в выполнении расхода винтпатронов.

2. Для развития инициативы в ведении пехотой прицельного огня по ОТ противника представлять наиболее отличившихся в подавлении ОТ и уничтожении солдат противника к правительственной награде.

2. Всех, не ведущих огонь, строго наказывать, вплоть до отправления в штрафные роты.

Офицерскому составу взять в свои руки управление и командование огнем стрелкового оружия, ставить задачи на подавление ОТ противника пулеметами и отдельными группами бойцов. Шире практиковать огонь снайперов.

Перед атакой и в период атаки добиваться ливня пуль над окопами противника.

3. На период подготовки атаки и на атаку расход винтпатронов на каждую винтовку должен составлять 50 шт., на ручной пулемет 220 шт., на станковый пулемет 1500 шт.

4. Перед началом наступления выводить под покровом темноты и тумана части на рубеж атаки не дальше 150-200 м от переднего края обороны противника.

5. Непрерывно вести всеми видами разведку. Вскрывать огневую систему противника. На НП иметь постоянных наблюдателей-офицеров, ведущих журнал наблюдения, и карту с нанесенными на ней огневыми точками противника.
Захват пленных считать первоочередной задачей.

6. Приказ проработать со всем офицерским составом включительно до командира взвода.

Командир 108 гв. СНКрСД
гвардии полковник
ДУНАЕВ

Начальник штаба дивизии 108 СД
гвардии полковник
САВЕЛЬЕВ..."

С уважением, Василий Т.
От Дмитрий Козырев
К Василий Т. (14.08.2002 09:44:48)
Дата 14.08.2002 09:48:09

Что собственно и требовалась показать.

Огонь из стрелкового оружия - не велся.
Хотя "с верху" директивно требовали - для увеличения плотности огня.

Сложно довести до ума рядового пехотинца. что даже если ты врага не видишь - стрелять все равно можно и нужно (хотя бы "в ту сторону").
А хочется непременно "по цели".