От И. Кошкин
К rostov
Дата 13.08.2002 12:39:41
Рубрики Локальные конфликты;

Хммм. Этот человек верит кавказ.орг... (-)
От rostov
К И. Кошкин (13.08.2002 12:39:41)
Дата 13.08.2002 12:52:04

Re: Хммм. Этот

Причем судя по возврасту солдат которые проходили через лабораторию(почти всем по 18-20)
туда поступали далеко не все погибшие солдаты-основная нагрузка в войне легла на контрактников и основные потери
понесли они.Их набирали со всей
России.И не только-добровольцы приезжали из Украины и Казахстана.
От yaejom
К rostov (13.08.2002 12:52:04)
Дата 13.08.2002 13:05:54

Очнитесь


>Причем судя по возврасту солдат которые проходили через лабораторию(почти всем по 18-20)
>туда поступали далеко не все погибшие солдаты-основная нагрузка в войне легла на контрактников и основные потери
>понесли они.Их набирали со всей
>России.И не только-добровольцы приезжали из Украины и Казахстана.
 Во-первых не гражданин России не может быть контрактником в российской армии.
Тезис о том, что основные потери понесли контрактники также представляется спорным, во-первых количественно их в Чечне, вероятно, все же меньше, чем срочников, а во-вторых они опытнее.
Во-вторых НТВ до его разгрома работала на чеченцев. Факт освещения как первой, так и второй кампании НТВ с прочеченской стороны хорошо известен. Как и связи Гуся с чечским руководством.
Репортаж про лаборатории с трупами - настолько заезженный ход, что даже становится удивительно, как мало фантазии у наших журналистов.
Кто такие чеченцы по отношению к нам - понятно. Кавказ.орг - их пропагандистский орган. Верить вражеской пропаганде глупо. С врагом не стоит спорить, во врага стоит стрелять.
От rostov
К yaejom (13.08.2002 13:05:54)
Дата 13.08.2002 15:20:36

Re: Очнитесь




> Тезис о том, что основные потери понесли контрактники также представляется спорным, во-первых количественно их в Чечне, вероятно, все же меньше, чем срочников, а во-вторых они опытнее.

Контрактников бросали на наиболее опасные участки.Проследить сколько их
там было сложно.А официальной статистике минестерства обороны доверять нельзя.Не согласен с вами про опыт контрактников.
К примеру-приезжает мужик, 40 лет,заработать денег.20 лет назад он служил в армии.Да ведь он уже забыл что такое автомат.
> Во-вторых НТВ до его разгрома работала на чеченцев. Факт освещения как первой, так и второй кампании НТВ с прочеченской стороны хорошо известен. Как и связи Гуся с чечским руководством.
Можно подумать о связях российских спецслужб с главарями боевиков ничего не известно.

> Кто такие чеченцы по отношению к нам - понятно. Кавказ.орг - их пропагандистский орган. Верить вражеской пропаганде глупо. С врагом не стоит спорить, во врага стоит стрелять.

С врагом действительно нужно воевать.Но как с ним воюют?Совершенно бессмысленный дикий двухмесячный штурм Грозного.Погибли тысячи солдат.
Помните генерала Малафеева он погиб в бою в Грозном в конце января,солдаты не хотели в атаку идти.Он атаку сам тогда возглавил.Оказывается они уже на протяжении нескольких суток с огромными потерями штурмовали консервный завод.

Самое мощное оружие которое применяла российская армия в Чечне полуторотонная
вакуумная бомба.Принцип действия-химическая смесь смешивается с воздухом.Все это поджигается.Образуется безвоздушное пространство.Человек умирает от разрыва
легких.А ведь у российской армии есть 9тонная вакуумная бомба.Сбросить на квартал Грозного- в принципе ничего живого не останется.
Или штурм села Комсомольского-400 солдат погибло.Устроили шоу-западные телекомпании в прямом эфире показывали.

То есть война в Чечне ведется ради войны.Российские спецслужбы могут главарей боевиков уничтожить в течении нескольких дней.А российская армия справится со своей задачей в течении нескольких недель.
От wolfschanze
К rostov (13.08.2002 15:20:36)
Дата 13.08.2002 20:54:58

Re: Очнитесь





>Контрактников бросали на наиболее опасные участки.Проследить сколько их
>там было сложно.А официальной статистике минестерства обороны доверять нельзя.Не согласен с вами про опыт контрактников.
--Отнюдь не всегда контрактников бросали на горячие точки. Могу Вам скахать, по воспоминаниям моих однаклассников, которые сами были контрактниками, не любили их офицеры в Чечне, во время ПЧВ. Гонора много.
>Можно подумать о связях российских спецслужб с главарями боевиков ничего не известно.
--а поконкретней можно?
>Или штурм села Комсомольского-400 солдат погибло.Устроили шоу-западные телекомпании в прямом эфире показывали.
--Откуда источники по погибшим?
>То есть война в Чечне ведется ради войны.Российские спецслужбы могут главарей боевиков уничтожить в течении нескольких дней.А российская армия справится со своей задачей в течении нескольких недель.
--Мда, насчет уничтожения главарей - все не так легко. как вы думаете. Тем не менее уничтожают. А насчет армии - господин в горах воевал?
От Rash
К rostov (13.08.2002 15:20:36)
Дата 13.08.2002 15:45:04

Вы неправы, там еще стилз-пихота была

>Самое мощное оружие которое применяла российская армия в Чечне полуторотонная
>вакуумная бомба.Принцип действия-химическая смесь смешивается с воздухом.Все это поджигается.Образуется безвоздушное пространство.Человек умирает от разрыва
>легких.А ведь у российской армии есть 9тонная вакуумная бомба.Сбросить на квартал Грозного- в принципе ничего живого не останется.
и сферический конь в вакууме
От Евгений Золотницкий
К Rash (13.08.2002 15:45:04)
Дата 13.08.2002 17:09:49

И каучуковая бонба. (-)
От Михаил Лукин
К rostov (13.08.2002 15:20:36)
Дата 13.08.2002 15:40:50

В вакуумной бомбе, как известно, содержится жидкий вакуум :-) (-)
От И. Кошкин
К Михаил Лукин (13.08.2002 15:40:50)
Дата 14.08.2002 01:49:49

В новейших - уже твердый. Гранулированный. Смешан с красной ртутью. (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (14.08.2002 01:49:49)
Дата 14.08.2002 15:22:14

Разгалашаете военную тайну! IMHO, 1-й отдел этого так не оставит ... (-)
От Михаил Лукин
К Лейтенант (14.08.2002 15:22:14)
Дата 14.08.2002 17:35:11

Спокойно, Кошкин уже дает показания... :-)) (-)
От Alexej
К Михаил Лукин (14.08.2002 17:35:11)
Дата 14.08.2002 18:09:27

Вот вы смеетесь над человеком а зря.

Я в начале 80х в журнале "Вокруг света" читал про американцев в Ливане, и там наши писали что те страшное оружие применили - ваккумную бомбу.
И только когда я будучи в армии прочел о применении авиации в Афганистане, где излагались принципы и методы применения авиации и прочел о бомбах обемно-дентонирующего взрыва, я понял о чем речь.
А что ваккум кратковреммено не создается? Или как минимум очень разреженный воzdух.
От Rash
К Alexej (14.08.2002 18:09:27)
Дата 14.08.2002 18:37:41

Принципиальная ошибка

>А что ваккум кратковреммено не создается? Или как минимум очень разреженный воzdух.
не прозвучала, но ходит рядом. Эфект ОДАП не за счет разрежения
От Alexej
К Rash (14.08.2002 18:37:41)
Дата 14.08.2002 18:44:10

Ре: Принципиальная ошибка

>не прозвучала, но ходит рядом. Эфект ОДАП не за счет разрежения
+++
Речь о получаемом - создаваемом попутном ефекте. Ефект есть? Есть. Название применяется ? Применяется.
Так что зря в етом вопросе на него наехали.
От Рыжий Лис.
К rostov (13.08.2002 15:20:36)
Дата 13.08.2002 15:22:43

на каком номере Коли мы остановились? Записывайте еще одного (-)
От А.Никольский
К yaejom (13.08.2002 13:05:54)
Дата 13.08.2002 13:09:41

может


> Во-первых не гражданин России не может быть контрактником в российской армии.
++++
поэтому поводу наш омудсмен Миронов написал письмо премьеру вчера, чтобы правительство внесло поправки в закон о гражданстве - он имеет несколько десятков примеров, как люди воевали в Чечне и оказывались без льгот, так как не были гражданами России.


> Тезис о том, что основные потери понесли контрактники также представляется спорным, во-первых количественно их в Чечне, вероятно, все же меньше, чем срочников, а во-вторых они опытнее.
+++++
полностью согласен, осноная тяжесь легла на укомплектованные срочниками части.


> Во-вторых НТВ до его разгрома работала на чеченцев. Факт освещения как первой, так и второй кампании НТВ с прочеченской стороны хорошо известен. Как и связи Гуся с чечским руководством.
+++++
за вторую чечню гусь и поплатился.
С вашей оценкой подсчетов ув.rostovа полностью согласен.
С уважением, А.Никольский
От loki
К А.Никольский (13.08.2002 13:09:41)
Дата 13.08.2002 14:35:53

Re: может при нек-х условиях



>> Во-первых не гражданин России не может быть контрактником в российской армии.
>++++
>поэтому поводу наш омудсмен Миронов написал письмо премьеру вчера, чтобы правительство внесло поправки в закон о гражданстве - он имеет несколько десятков примеров, как люди воевали в Чечне и оказывались без льгот, так как не были гражданами России.

Не гражданин России (гражданин другой страны) не может, а Негражданин (апатрид) вполне, ибо до 1 июля находился в правовом вакууме, сталкиваясь с необходимостью наличия гражданства разве что при пересечении госграницы, сам такой был до 1996, имея работу, прописку и приписное свидетельство и не имея гражданства. По моему скромному разумению таковых в России миллионы все еще, процесс ускорился когда пошла выдача новых паспортов, многие обнаружили свое "негражданство", а с 1 июля с этим вообще звездец.
Всего хорошего, Локи
От tevolga
К А.Никольский (13.08.2002 13:09:41)
Дата 13.08.2002 13:34:46

А почему бы и нет?:-)


>> Во-первых не гражданин России не может быть контрактником в российской армии.

В свете всеобщего единения в Европе и признании диплома юриста и инженера повсеместно, почему бы не признать действенным в армии ФРГ например патент лейтенанта "французских мушкетеров" например?
Почему, кстати, и нам не набрать контрактников например на Украине, Казахстане, Зимбабве? Опыт страна этот имеет причем опят весьма положительный по большей своей части...

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (13.08.2002 13:34:46)
Дата 13.08.2002 13:41:53

кстати

>>> Во-первых не гражданин России не может быть контрактником в российской армии.
>
>В свете всеобщего единения в Европе и признании диплома юриста и инженера повсеместно, почему бы не признать действенным в армии ФРГ например патент лейтенанта "французских мушкетеров" например?
>Почему, кстати, и нам не набрать контрактников например на Украине, Казахстане, Зимбабве? Опыт страна этот имеет причем опят весьма положительный по большей своей части...
+++++
в российскую армию эти уроженцы Казахстана, Украины и других стран СНГ, права которых сейчас взялся защищать омбудсмен, действительно попали незаконно, так как неграждане не должны служить. Речь идет о восстановлении справедливости постфактум, а не о разрешении негражданам служить в армии.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (13.08.2002 13:41:53)
Дата 13.08.2002 13:51:33

Re: кстати

>Речь идет о восстановлении справедливости постфактум, а не о разрешении негражданам служить в армии.

А почему не разрешить? Взять на работу прилично, а взять на войну за деньги неприлично?
Опять же никаких моральных издержек - заплатил страховку и свододен от всяких родственников с их вопросами. Льгот никому не надо кроме офицеров:-))
Тема заградотрядов неплохо просматривается...

С уважением к сообществу.
От bankir
К tevolga (13.08.2002 13:51:33)
Дата 13.08.2002 18:06:12

Два слова - Иностранный Легион (-)
От tevolga
К bankir (13.08.2002 18:06:12)
Дата 13.08.2002 20:16:24

Re: Два слова...

Вроде и ругательно звучит, а элитное подразделение получилось.
Измайловский лейб гвардии полк не подскажете из кого первоначально набрали:-))
C уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (13.08.2002 20:16:24)
Дата 13.08.2002 20:21:24

Н уопчему ругательно))))


>Вроде и ругательно звучит, а элитное подразделение получилось.
--Подразделение действительно элитное, причем хорошо еще тем, что бросая его в разные горячие точки, а именно его и предпочитают бросать, в случае чего граждан Франции погибнет очень мало, офицеры, возможно некоторые унтер - офицеры, бывшие рядовые Легиона, отслужившие первый контракт и получившие удоволетворение своего прошение о гражданстве. Да и платят им существенно меньше, чем военнослужащим других частей. А вот пройти через Легион офицеру - большая удача.
>C уважением к сообществу.
--Взаимно wolfschanze
От Alexej
К wolfschanze (13.08.2002 20:21:24)
Дата 14.08.2002 18:35:20

Смотря какие. Как для "нормальных" солдат-нет. (-)
От Холод
К wolfschanze (13.08.2002 20:21:24)
Дата 14.08.2002 08:05:33

А всякие там конвенции на наемников распространяются? (-)
От Рыжий Лис.
К tevolga (13.08.2002 13:34:46)
Дата 13.08.2002 13:40:02

а так и есть

>Почему, кстати, и нам не набрать контрактников например на Украине, Казахстане, Зимбабве? Опыт страна этот имеет причем опят весьма положительный по большей своей части...

В Таджикистане огромная конкуренция на этот счет. Люди кормят семьи. То же самое и в Грузии и везде где у местных есть возможность послужить.

с уважением,
Алексей
От rostov
К И. Кошкин (13.08.2002 12:39:41)
Дата 13.08.2002 12:43:47

Re: Хммм. Этот

Не только kavkaz.org
В феврале 2000 года скандал был.
Телекомпания НТВ сняла репортаж
из Ростова-на-Дону куда привозят трупы из Чечни.И выяснилось ежедневно через лабораторию проходят до 100 погибших российских солдат.Причем туда поступают только солдаты министерства обороны.У МВД другие пункты
От Роман (rvb)
К rostov (13.08.2002 12:43:47)
Дата 13.08.2002 12:46:27

Так он еще и НТВ верит... (-)