От denis23
К All
Дата 13.08.2002 12:40:24
Рубрики Прочее; Спецслужбы;

Вопросы про методы ведения следствия.

Здравствуйте!

В нашей правовой и демократичной Естонии
недавно приключилас интресная тема. В обсчем поимали чувака, который совершил
ряд тяжких преступлений. Прикол состоял в том что за одно из них уже человека осудили. Его задержали, алиби у него не было, прямых доказатлеств тоже. На допросе после суток в камере он во всем сознался, подписал протокаол. На суде от показаний отказался, но суд ето во внимание не принял. В обсчем дело замяли.
Тут народ затронул интересную тему. А как
собствено говоря добиваютса следователи признания собственной вины у подозреваемого? Ну типа, доказателства косвенные ест, прямых нет.
Какие ест варианты давления? В то что следователи избивают подозреваемых во время допроса, в ето я все же не особенно верю. Ну ест варианты давления
через сокамерников, ето всегда наверное, почти срабатывает. А есче?

С уважением, Денис.
От Alexej
К denis23 (13.08.2002 12:40:24)
Дата 14.08.2002 17:13:28

Например в Германии определенный процент (нескажу какой)

регулярно оправдывают, тк люди себя самооговаривают. Причины могут быть разными, но для указания на линю, скажу- что ето в основном молодые, т.е. как правило с неустоявшейся психикой.
*В 1924 году в Германии осудили маньяка.
Сейчас вышла книга по материалам следствия. Как его кололи.
В темной-темной камере положили в середину кучу костей. В четыре угла наверху закрепили 4 черепа глазницы заделали красным и внутрь светильники. И регулярно проигрывали ему "музыку"-завывания типа "мы пришли за тобой" и т.д.:)Кажется он 3 дня продержался.:)
От VVVIva
К denis23 (13.08.2002 12:40:24)
Дата 14.08.2002 04:42:36

Re: Вопросы про...

Привет!


>Какие ест варианты давления? В то что следователи избивают подозреваемых во время допроса, в ето я все же не особенно верю.

Бывает.

Владимир
От Одессит
К denis23 (13.08.2002 12:40:24)
Дата 13.08.2002 15:08:37

Re: Вопросы про...

Добрый день

Вопрос на самом деле очень интересный. И вовсе не ограничивается избиением и др., к тому же, как все понимают, бить можно далеко не всех. За это можно не только вылететь из тех рядов, в которых в данное время следователь находится, но и поменяться местами с подследственным.
Определенный опыт общениями с милицией и почими правоохранителями позволил мне сделать следующие выводы:
1. В действительности следователь преступление не раскрывает. Его задача - оформить собранные оперативными и иными методами материалы в форме, пригодной для утверждения прокурором и передачи в суд.
2. Настоящими раскрывателями преступлений являются оперы. Именно от них зависит все на стадии ОРД и почти все на стадии расследования уголовного дела, хотя в последнем случае они формально лишь выполняют поручения следователя. Не соберут материал - ничего и не будет. А поскольку они часто процессуально неграмотны, то собранные материалы просто не выдержат адвокатского натиска.
3. В этом случае действительно могут быть пущены в ход и пресс-хата, и иные методы. Как правило, это все отностися к банальной уголовщине, входящей в сферу компетенции угрозыска. И в большинстве случаев осуждений признательные показания подсудимого объясняются его моральной сломленностью по различным причинам. Например, само по себе нахождение под стражей для непривычного человека - сильнейший стресс. От него он пытается всеми силами избавиться и может, например, подписать признательные показания в обмен неа обещание изменить меру пресечения на подписку о невыезде. О дальнейшей перспективе думать ему не хочется, да и на адвоката надеется. А вообще, как говорят наши менты, "чистосердечное признание облегчает душу, но удлиняет срок".
4. По "беловоротничковым" делам - ситуация иная. Там народ поизощреннее, и дожимать их нужно по другому. представьте ситуацию, в которой следователь предлагает подследственному взять на себя какой-то из пунктов обвинения в обмен на то, что не будет разыскиваться укрытая часть расхищенного имущества. Тогда человек понимает, что срок может получить в любом случае, но отсидит в комфортных условиях (деньги-то есть) год-полтора и выйдет по-прежнему богатым. Или более прямолинейный вариант: признавайся, а иначе твоя дочка, по уши замешанная в отмывке денег на твоей же фирме, пойдет вместе с тобой! Каким будет решение? В общем, вариантов тьма. Однако срабатывают они далеко не всегда. Все зависит от собранных материалов.
5. Громадна роль адвоката. При толковом адвокате рассыпается практически любое уголовное дело. Вас могут застать с дымящимся стволом над трупом, ствол может быть криминальным, а отпечатки ваших пальцев будут на всех патронах в магазине и всех внутренних деталях оружия, а пиджак будет иметь характерную потертость от долгого ношения подним оружия - и вам ничего не будет. Но это стоит очень дорого.
6. Человек часто раскалывается "под грузом неопровержимых доказательств" (как он сам считает, и только в том случае, если ему адвокат, сокамерник или еще кто-то не разъяснит обратное) и подписывает признание с некоторыми фактами, которых следствию как раз и не хватало для легализации добытых агентурным путем материалов или еще чего-то. Здесь преимущество - у упорных и, как ни странно, непроходимо тупых. Были случаи, когда подсудимый, а затем подследственный упрямо мотал головой в ответ на все предъявляемые ему доказательства и благодаря этому выкручивался, поскольку умудрялся не произнести единственного требовавшегося обвинению слова.
7. В целом, в милиции всегда знали, кого можно бить или иным образом пытать безнаказанно. Те, кто этого не знает, как правило, долго там не задерживаются. Насколько мне известно, в других органах не бьют тем более, хотя, сразу оговорюсь, случиться может все.

С уважением
От denis23
К Одессит (13.08.2002 15:08:37)
Дата 13.08.2002 15:38:30

А если подсудимый на суде отказываетса

то по идее, все его показания тем самым
дезавуируютса, нет? Или же суду до лампочки ето?
С уважением, Денис.
От Alexej
К denis23 (13.08.2002 15:38:30)
Дата 14.08.2002 17:46:37

Ре: А если...

>то по идее, все его показания тем самым
>дезавуируютса, нет? Или же суду до лампочки ето?
>С уважением, Денис.
++++
Показания данные в присутствии адвоката, прокурора, судьи не могут быть откланены под предлогом "били", тк тогда надо доказывать сговор адвоката со следователем-оперативником.:)
А вообще суд оценивает все доказательства в совокупности. Т.е. укладываются ли данные "под побоями" показания в общую структуру доказательств, какую роль они играют и т.д. Т.е. если ето основное док-во, тогда да. Но так очень редко бывает.
*ФСБ сам не бьйет. Для них ету грязную работу другие делают. А они в белом.
От Одессит
К denis23 (13.08.2002 15:38:30)
Дата 13.08.2002 15:50:20

Re: А если...

Добрый день

>то по идее, все его показания тем самым
>дезавуируютса, нет? Или же суду до лампочки ето?
>С уважением, Денис.

Вероятно, я выразился не вполне точно. Речь я вел отнюдь не только о признании, которое само по себе доказательством не является, а о предоставлении следствию некоторых фактов (место укрытия краденого, банковские реквизиты "ямы", данные о проживании по конкретному адресу в конкретное время и т.д.), которые проверяются и имеют доказательную силу в любом случае. Фокус в том, что следствию они известны не были, а потом стали.
А что касается отказа от своих показаний на суде - дело обычное. И от голословных показаний всегда можно отпереться. Например, в протоколе допроса имеется подписанное обвиняемым признание, что они вместе с Васей Пупкиным договорились обворовать квартиру и поделить добычу. Вася лез через форточку, а он стоял на стреме. Когда сработала сигнализация, Васю поймали, а обвиняемый убежал, но потом был сдан Васей и признался. Если на суде он заявит, что его заставили оговорить себя, то, скорее всего, будет оправдан. Но если по горячим следам на место стояния на стреме выехали оперы и нашли там пять изжеванных окурков "Беломора" со следами слюны подсудимого, то это, скорее всего, будет сочтено достаточным доказательством, а сам он может получить по максимуму статьи как "вторично впавший в ересь".

С уважением
От Роман Алымов
К denis23 (13.08.2002 15:38:30)
Дата 13.08.2002 15:48:08

Это уже не проблема следователя, ведь дело доведено до суда и галочка стоит (-)
От Одессит
К Роман Алымов (13.08.2002 15:48:08)
Дата 13.08.2002 15:57:00

Re: Это уже...

Добрый день

Это, кстати, не так. Возврат дела на доследование или оправдание по некоторым основаниям - серьезный минус ему.

С уважением
От Одессит
К denis23 (13.08.2002 12:40:24)
Дата 13.08.2002 14:50:06

Re: Вопросы про...

Добрый день

Вопрос на самом деле очень интересный. И вовсе не ограничивается избиением и др., к тому же, как все понимают, бить можно далеко не всех. За это можно не только вылететь из тех рядов, в которых в данное время следователь находится, но и поменяться местами с подследственным.
Определенный опыт общениями с милицией и почими правоохранителями позволил мне сделать следующие выводы:
1. В действительности следователь преступление не раскрывает. Его зад
От Одессит
К Одессит (13.08.2002 14:50:06)
Дата 13.08.2002 15:11:21

Этот постинг не читать, он оборван (-)
От Дмитрий Козырев
К Одессит (13.08.2002 15:11:21)
Дата 13.08.2002 15:14:29

Ну прочтите же наконец раздел "помощь"!

http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/2/help.htm#10
"Как удалить свое сообщение"
Тока теперь вы его уже все равно не удалите - но так, на будущее :)
От Dmitri
К denis23 (13.08.2002 12:40:24)
Дата 13.08.2002 13:38:59

Наручниками руки назад и маглайтом промеж лопаток

Пеналом по шее, руки скованы под стулом
карандаши между пальцев - но это надо вдвоём делать
От Холод
К Dmitri (13.08.2002 13:38:59)
Дата 13.08.2002 20:29:35

Наручники на руки, противогаз на голову, а трубку перегнуть.

САС!!!

>Пеналом по шее, руки скованы под стулом
>карандаши между пальцев - но это надо вдвоём делать

Особо упорному - малька "черемухи". Пирзнается в том, что он трехголовый марсианин.

С уважением, Холод
От Walther
К Холод (13.08.2002 20:29:35)
Дата 14.08.2002 10:20:05

Трубу? В ГП-5 есть заглушка на коробке фильтра. Да и не пережмете Вы трубу

да, в подобных способах человечество преуспело лучше всего.
От KMax
К Dmitri (13.08.2002 13:38:59)
Дата 13.08.2002 13:47:55

Re: Наручниками руки...

Да это у нас любят. Попасть бы такому любителю в аналогтчную ситуацию.
От badger
К denis23 (13.08.2002 12:40:24)
Дата 13.08.2002 13:09:25

Re: Вопросы про...

>Какие ест варианты давления? В то что следователи избивают подозреваемых во время допроса, в ето я все же не особенно верю.

Нет, ну что вы, как вы могли даже подумать такое, они с ними ведут душеспасительные беседы на тему "добровольное признание смягчает наказание" :)

Ясен пень юриста или гос чиновника бить не будут, а вот безработного задерженного при подозрительных обстоятельствах - могут. Не очень сильно, так чтобы следов не осталось :) Раскрывать - то преступления надо, вон сколько квартирных краж :)
От Kazak
К badger (13.08.2002 13:09:25)
Дата 13.08.2002 13:13:59

Били, бьют и будут бить. Опыт имеем.(-)
От denis23
К Kazak (13.08.2002 13:13:59)
Дата 13.08.2002 13:25:20

Расскажи (-)

Здравствуйте!

С уважением, Денис.
От Kazak
К denis23 (13.08.2002 13:25:20)
Дата 13.08.2002 13:33:23

Хе-хе. Я в охране работаю:)) Думаю продолжать не надо:) (-)
От denis23
К Kazak (13.08.2002 13:33:23)
Дата 13.08.2002 13:34:41

Так ты бил или тебя били? (-)

Здравствуйте!

С уважением, Денис.
От Kazak
К denis23 (13.08.2002 13:34:41)
Дата 13.08.2002 13:37:20

Ты хочешь письменных признаний ? Фигушки:))) (-)