От И. Кошкин
К denis23
Дата 13.08.2002 14:54:51
Рубрики Современность; Политек;

Это какую огромную роль Эстония играла в научной жизни страны? (-)
От Владимир Несамарский
К И. Кошкин (13.08.2002 14:54:51)
Дата 13.08.2002 19:12:17

Разрешите встрять? Так как могу выступить в качестве эксперта здесь

Приветствую

Роль Эстонии и Прибалтики вообще в научной жизни страны? - достойный, но о-о-о-чень скромный. Настолько скромный, что их отсутствие никто и не заметил бы:-))

Конкретизирую по отраслям, каковых в советской науке следует выделять четыре:

1) оборонные исследования, самый мощный сектор (от ядерной физики до динамики летательных аппаратов).
Обеспечивался в основном безымянной российской провинцией, в меньшей степени Москвой и Ленинградом, чуть-чуть Украиной и Белоруссией и совсем крохи Арменией, Грузией и Казахстаном. Вклад прибалтов - НУЛЕВОЙ.

2) академическая наука (фундаментальные исследования в естественных науках) - главным образом Москва, Новосибирск и Подмосковье, серьезный вклад Ленинграда. Кое-что давали Белоруссия, Украина, и понемногу все остальные, в том числе и прибалты. Одна из немногих известных всесоюзно школ Прибалтики - это школа прикладной и ядерной физики в Литве. Что-то было слышно об эстонских физиках-теоретиках и латвийских биохимиках.

3) Гуманитарные науки.
Ленинград - несомненная цитадель, но и вклад Ленинграда, Тбилиси, Тарту, Риги, Каунаса, Вильнюса был заметным. Тут немало авторитетных школ, хотя об "огромной роли" Прибалтики все же говорить смешно...

4) самое слабое - гражданские прикладные науки.
Тут откровенно лидировала Украина, за ней тянулись Москва, Ленинград (в Ленинграде этой отрасли было мало, но все институты очень сильные), Сибирь. Кое-что было в Сибири, на Урале, в Поволжье, в Латвии (прикладные биотехнологии, очень сильные) и Литве. Всем остальным можно смело пренебречь.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Николай Поникаров
К Владимир Несамарский (13.08.2002 19:12:17)
Дата 14.08.2002 11:01:20

По самой постановке задачи вопрос - как считать роль региона?

День добрый.

>Роль Эстонии и Прибалтики вообще в научной жизни страны?

Как вообще считать роль региона? По людям, там работавшим, или по людям, там родившимся?

Люди со всей страны ехали к Тамужу заниматься композитами, к Панасюку - прочностью, к Михлину - интегральными преобразованиями и т.д. Вот и гадай теперь, где тут роль Прибалтики, Украины и Ленинграда :))

С уважением, Николай.
От tevolga
К Владимир Несамарский (13.08.2002 19:12:17)
Дата 14.08.2002 10:48:28

Можно еще Ваших опечаток поправить?


>Приветствую

>Роль Эстонии и Прибалтики вообще в научной жизни страны? - достойный, но о-о-о-чень скромный. Настолько скромный, что их отсутствие никто и не заметил бы:-))

>Конкретизирую по отраслям, каковых в советской науке следует выделять четыре:

>1) оборонные исследования, самый мощный сектор (от ядерной физики до динамики летательных аппаратов).
>Обеспечивался в основном безымянной российской провинцией, в меньшей степени Москвой и Ленинградом, чуть-чуть Украиной и Белоруссией и совсем крохи Арменией, Грузией и Казахстаном. Вклад прибалтов - НУЛЕВОЙ.

В Эстонии например разрабатывались урановые полезные ископаемые. Запасы невеликие и содержание не Конголезское, но легко извлекаемые. По крайней мере в атомном проекте присутствовали. Вернее он стал первым отечественным. Можно конечно сказать, что сделано это не эстонцами.
В Таллине была пара заводов из очень "средненького машиностроения", Причем делала(эта пара) заказы на агрегаты и аппараты для фундаментальных исследований.
Некоторые пирометры, анализаторы теплового спектра, неконтактные измерители температуры(в диапазоне до 200 С, Вам должно быть понятно, что это более сложная задача чем до 2000С?) делала другая пара заводов.

С уважением к сообществу.
От СОР
К tevolga (14.08.2002 10:48:28)
Дата 14.08.2002 13:35:11

Все это обеспечивалось приезжими

К научной школе эстоние имело мало отношения, ввиду низкого уровня местной науки. После 91 все это было обьявлено красным милитаризмом и быстро похерино. Хотя с большой помощью Горбачева и Ельцина. Можно добавить что велись секретные исследования связанные со связью. Но местное население -руководство об этом практически ничего незнало.
От tevolga
К СОР (14.08.2002 13:35:11)
Дата 14.08.2002 15:40:56

Re: Все это...


>К научной школе эстоние имело мало отношения, ввиду низкого уровня местной науки.

Скажу вам по секрету, для своего атомного проекта СССР вывозил из Германии стеклодувов с семьями и селил их в различных конторах "Приволжскснабкооперации":-))
Получается что немцы нам бомбу сделали:-))

Архипелаг отличался от всей страны одним интересным качеством - первым делом после начала строительства на промплощадке начинали строить(в всех смыслах) систему подготовки кадров из местного населения причем от начального до высшего технического.
Щелкин(научный руководитель) например лекции читал в небольшом техникуме в уральском городке:-))

C уважением к сообществу.
От СОР
К tevolga (14.08.2002 15:40:56)
Дата 14.08.2002 16:49:47

Это доказывает что Эстония имела хорошую научную базу?



>>К научной школе эстоние имело мало отношения, ввиду низкого уровня местной науки.
>
>Скажу вам по секрету, для своего атомного проекта СССР вывозил из Германии стеклодувов с семьями и селил их в различных конторах "Приволжскснабкооперации":-))
>Получается что немцы нам бомбу сделали:-))

>Архипелаг отличался от всей страны одним интересным качеством - первым делом после начала строительства на промплощадке начинали строить(в всех смыслах) систему подготовки кадров из местного населения причем от начального до высшего технического.
>Щелкин(научный руководитель) например лекции читал в небольшом техникуме в уральском городке:-))

Ну небыло системы подготовки кадров в эстоние для важных направлений. небыло потому что ненужно и вредно было.
От Kazak
К tevolga (14.08.2002 10:48:28)
Дата 14.08.2002 11:38:28

В местной прессе утверждали что уран для первой советской бомбы

Здравия желаю !
обрабатывали именно в Эстонии. Насколько достоверно не знаю. Однако и химическая промышленность была развита не слабо. Переработка сланцев.


С уважением Kazak
От tevolga
К Kazak (14.08.2002 11:38:28)
Дата 14.08.2002 12:31:50

Re: В местной...


>Здравия желаю !
>обрабатывали именно в Эстонии. Насколько достоверно не знаю. Однако и химическая промышленность была развита не слабо. Переработка сланцев.

Именно там его и извлекали:-)) К великому сожалению "патриотической части" Вас не обманула местная пресса:-))

C уважением к сообществу.
От Николай Поникаров
К Владимир Несамарский (13.08.2002 19:12:17)
Дата 14.08.2002 10:42:26

Маленькие возражения (со своей колокольни, то есть ...

День добрый.

... наука о прочности, особо о прочности композитов).

(1) Ведущей школой по композитам в СССР была Рижская (Тамуж и иже с ним, журнал МКМ).

(2) Роль Львовской и Киевской школ в науке о прочности - не меньше, чем Москвы и Ленинграда.

>Конкретизирую по отраслям, каковых в советской науке следует выделять четыре:

Прямо теряюсь, куда отнести вышеприведенные примеры :)))

>1) оборонные исследования,

(1), (2)?

>2) академическая наука

(2)?

>4) самое слабое - гражданские прикладные науки.

(1), (2)?

С уважением, Николай.
От reinis
К Владимир Несамарский (13.08.2002 19:12:17)
Дата 14.08.2002 09:45:45

я не хочу спорить, только скажу из мнои известново

>1) оборонные исследования, самый мощный сектор (от ядерной физики до динамики летательных аппаратов).
>Обеспечивался в основном безымянной российской провинцией, в меньшей степени Москвой и Ленинградом, чуть-чуть Украиной и Белоруссией и совсем крохи Арменией, Грузией и Казахстаном. Вклад прибалтов - НУЛЕВОЙ.
******
ошибка ваша если к оборонне вы прибрали биотехнологии - куча исследований финансировалаьс именно армиеи и для армии. а ежели Буран тоже оборонная технология - то керамическая плитка ево покрытия тоже из Латвии :).
Но вобшем совсем не спорю - просто ето от людеи, которые учоные работали именно в етои сфере.
От Владимир Несамарский
К Владимир Несамарский (13.08.2002 19:12:17)
Дата 13.08.2002 19:15:13

Исправление опечаток

Приветствую

>2) академическая наука ... - это школа прикладной и ядерной физики в Литве.

читать лазерной физики, а не ядерной

>3) Гуманитарные науки.
>Ленинград - несомненная цитадель, но и вклад Ленинграда, Тбилиси, Тарту, Риги, Каунаса, Вильнюса был заметным. Тут немало авторитетных школ, хотя об "огромной роли" Прибалтики все же говорить смешно...

Вместо второго "Ленинграда" - Москва

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Александр А
К И. Кошкин (13.08.2002 14:54:51)
Дата 13.08.2002 17:29:25

Гы-гы

Приветствую,

Вот как раз вспомнил одно сборище на физтехе с участием декана нашего Ф.Ф Каменеца. Ну вот, поделился он своей статистикой по поступающим на физтех( МФТИ то бишь) и своими впечатлениями: больше всего в славные советские времена застоя на физтех поступало по порядку примерно так: области близкие к Москве но не Московская, потом шли Московская обл,
Украина, Москва, потом Урал, Сибирь, Белоруссия, Закавказье. А вот на последнее место Каменец поставил Прибалтику. Не поступают, говорит, а если и поступают, то редко заканчивают.

Со временем, я понял, что так примерно и есть. Я " не скажу за всю Одессу", но вклад прибалтов, по крайней мере в мою науку, ничтожен.

Александр
От Licorne
К И. Кошкин (13.08.2002 14:54:51)
Дата 13.08.2002 16:42:08

И, кстати, забыл

про НПО Ферментас - единственное приличное производство материалов для молекулярной биологии в СССР. Сейчас, между прочим существует и торгует на мировом рынке, в то время как новосибирские аналоги еле дышат на внутреннем, да и качество у них ниже намного.
От Licorne
К И. Кошкин (13.08.2002 14:54:51)
Дата 13.08.2002 16:39:33

Re: Это какую...

Господа, не стоит забывать, что наука бывает не только естественной. Литературоведы до сих пор воспринимают тартусскую школу как свою классику. Лотман со своей семиотикой и т.д. Предвижу кривые ухмылки, но мы тут все не специалисты - на форуме есть хоть один человек закончивший филфак? Идея, кстати, верная, что если посчитать в рассчёте на душу населения, прибалты играли существенную роль.
От И. Кошкин
К Licorne (13.08.2002 16:39:33)
Дата 13.08.2002 23:00:47

Дедушка Лотман - ЭСТОНСКИЙ УЧЕНЫЙ??? А науки - это все же естественные. (-)
От Kazak
К И. Кошкин (13.08.2002 23:00:47)
Дата 13.08.2002 23:24:12

Нет он ЕВРЕЙ как и большинство советских учёных. (-)
От Siberiаn
К Kazak (13.08.2002 23:24:12)
Дата 14.08.2002 09:04:30

Откуда травка? (-)
От СОР
К Siberiаn (14.08.2002 09:04:30)
Дата 14.08.2002 13:40:21

Да просто после 91 года большинство ученых стало евреи))))

Некоторые даже приехали и потом немного возмущались)))
Русские то уехали, а эстонцев раз, два и обчелся. А казак кроме евреев других ученых не видел, вот и делает вывод что в СССР из ученых каждый пятый не еврей)))))Молод и ...)))
От Siberiаn
К СОР (14.08.2002 13:40:21)
Дата 14.08.2002 13:54:57

В Эстонии - это да)) ИМХО во всей прибалтике медлительных аборигенов оттирают

от науки и от бизнеса. Не буду говорить кто))))

Кстати то что значительная часть ученых важнейших для государства наук были евреи - не очень правильно. Но пресекать это было невозможно. Да и некрасиво вобщем то. Нашли другой метод - по крайней мере в Новосибирске. Ученики знаменитой ФМШ в Академгородке собирались с бору по сосенке вплоть до всяких стойбищ на севере - и соотношение в ней национальностей было более объективное. И народ туда подбирали не по аттестатам а по тестам проводимым аспирантами институтов академгородка. Хорошее дело было. И нужное для обороны страны.


Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (14.08.2002 13:54:57)
Дата 14.08.2002 14:11:13

На Физтехе студенты евреи были абсолютное меньшинство. (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (14.08.2002 14:11:13)
Дата 14.08.2002 14:53:58

Это достигалось ИМХО административными мерами

У нас в Сибири училось немало евреев студентов из европейской части СССР - говорят была таки национальная квота на ведущие европейские вузы страны. Думаю что сибирская методика поиска способных абитуриентов в глубинке - красивее, логичнее и перспективнее


Siberian
От Николай Поникаров
К Siberiаn (14.08.2002 14:53:58)
Дата 14.08.2002 16:41:11

Не только сибирская это методика, а общесоюзная

День добрый.

>Думаю что сибирская методика поиска способных абитуриентов в глубинке - красивее, логичнее и перспективнее

В СПбГУ, например, она работала и работает.

Правда, сейчас интернат стал дороговат для родителей из провинции, да и вообще учеба в Москве/Питере тоже.

С уважением, Николай.
От Siberiаn
К Николай Поникаров (14.08.2002 16:41:11)
Дата 14.08.2002 17:51:06

Николай, вы масштабы не равняйте. То в Бологом искать, а то- в Оймяконе

Где ваши то поляну выкашивали? В Европе ить удобней намного.


Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (14.08.2002 14:53:58)
Дата 14.08.2002 15:11:11

На Физтехе была такая же методика. ПРосто евреи мало шли в науку начиная с 70-х. (-)
От Rash
К И. Кошкин (14.08.2002 15:11:11)
Дата 14.08.2002 16:21:14

ммм у нас в МИИТе их было много

на ПМ. Причем как один, не пропущенные в МГУ/МИФИ/ФизТех.
Скажете сами не прошли ? Эти же люди по окончании попадали в аспирантами в МГУ на физфак, преподают математику в NY и занимались топологией еще в институте. Так что вполне себе шли, но не было ограничение по количеству.
От NV
К И. Кошкин (14.08.2002 14:11:13)
Дата 14.08.2002 14:17:47

Однако все же были и пожалуй составляли процент

примерно равный проценту евреев в стране. А может и несколько больше. Это из личных наблюдений 78-84гг.

Виталий
От bankir
К Kazak (13.08.2002 23:24:12)
Дата 13.08.2002 23:31:06

Дело не в етом. Он к естонской научной школе не имеет отношения,...

...а, правильнее будет сказать, она ;-)) к нему не имеет отношения. К тому же Дерптский Университет еше до революции был практически изолирован в культурном отношении от аборигенов. У меня там прадед учился и оставил интересные воспоминания.

с уважением
От reinis
К bankir (13.08.2002 23:31:06)
Дата 14.08.2002 09:46:41

как сказать


>...а, правильнее будет сказать, она ;-)) к нему не имеет отношения. К тому же Дерптский Университет еше до революции был практически изолирован в культурном отношении от аборигенов. У меня там прадед учился и оставил интересные воспоминания.
*******
куча латышских национальных деятелеи училаьс именно в Тартусском университете.

reinis

>с уважением
От bankir
К Licorne (13.08.2002 16:39:33)
Дата 13.08.2002 17:52:09

Ре: Это какую...


>Господа, не стоит забывать, что наука бывает не только естественной. Литературоведы до сих пор воспринимают тартусскую школу как свою классику. Лотман со своей семиотикой и т.д.

Дык а естонцы то тут при чем? Лотман прямой продолжатель дела школы С-Пб. Университета. Вы еше скажите, что Давид Самойлов - естонский поет. Просто у определенной части гуманитарной интеллигенции силен был пиетет перед "естонским образом жизни". Сублимация такая. Живеш, извините, в Пярну - вроде как на Западе. Опять же фильмы про заграничную жизнь там снимали. Республика СССР, обеспечивавшая массовку на сьемках очередного детектива по Агате Кристи, одним словом. В етом их роль действительно велика...

С уважением
От Rash
К И. Кошкин (13.08.2002 14:54:51)
Дата 13.08.2002 15:35:03

ну спекрты свободных многозарядных ийонов они нам считали

но наших было больше :D
От Vasiliy
К И. Кошкин (13.08.2002 14:54:51)
Дата 13.08.2002 14:56:42

Ты что? А как же выведение гончих для охоты на улиток и раненых черепах?:) (-)