От Вад
К All
Дата 19.10.2000 18:17:57
Рубрики Прочее; WWII; Суворов (В.Резун);

О новом труде Неупоминаемого-Самоубийство-воросы

Прочитав последний труд и находясь под большим впечетлением не могу не задать несколько вопросов-
1.Вопрос о гомосексуальной ориентации Ленина и Гитлера не подымаю,но про публичные дома при пушке Дора и вообще в вермахте не могу не спросить-численность,откуда брались,руководящие документы.
2.Как действительно мыслилось продолжение войны после выхода на рубеж Волга-Архангельск.
С уважением
От Капитан
К Вад (19.10.2000 18:17:57)
Дата 23.10.2000 12:06:40

Re: О новом труде Неупоминаемого-Самоубийство-воросы

>2.Как действительно мыслилось продолжение войны после выхода на рубеж Волга-Архангельск.

1. Главные силы РККА должны были быть разбиты ДО линии Двина-Днепр. На этом организованное сопротивление должно было закочиться.

2.Разумеется никакая эвакуация промышленности "на Восток" не должна была произойти.

3.Предполагалось, что политическая система СССР потерпит крах.

4.По означенной линии А-А предполагалось построить "Восточный Вал".

5.Для оккупации страны должно было остаться 50-60 дивизий (для которых кстати было заготовлено - зимнее обмундирование).

6.Уральский промышленный район предполагалось разрушать авиаударами.

7.Изгонять англичан из Средиземноморья.

8. Проводить "Морского Льва"
С уважением
От Максим Гераськин
К Капитан (23.10.2000 12:06:40)
Дата 23.10.2000 14:42:22

Насчет Льва

>8. Проводить "Морского Льва"

Одной из целей разгрома СССР являлось лишение Британии "последней надежды" на материке. Отсюда видно скорее желание принудить Англию к переговорам, чем поработить. Тем более, что в нескольких иисточниках приводилось такое мнение Гитлера- удержать Британскую Империю Германи не удасться. Все достанется другим державам (Японии, Америке ? ) а Германии получить выгоду с этого мероприятия не получится.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Олег...
К Вад (19.10.2000 18:17:57)
Дата 20.10.2000 18:59:06

Ну опять???

Здравия желаю!...

>Прочитав последний труд и находясь под большим впечетлением не могу не задать несколько вопросов-
>1.Вопрос о гомосексуальной ориентации Ленина и Гитлера не подымаю,но про публичные дома при пушке Дора и вообще в вермахте не могу не спросить-численность,откуда брались,руководящие документы.
>2.Как действительно мыслилось продолжение войны после выхода на рубеж Волга-Архангельск.
>С уважением

Это не исторический труд, это просто публицистика...
Просто художественная книжка...

Вы бы еще на 17 мнгновений весны выводы делали...
Ну написал - и написал...

Там можно обсуждать только красоту слога, например,
художественный образ и в том же духе...

Не история это!!!

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От wolfschanze
К Вад (19.10.2000 18:17:57)
Дата 19.10.2000 18:50:45

Re: О новом труде Неупоминаемого-Самоубийство-воросы


>2.Как действительно мыслилось продолжение войны после выхода на рубеж Волга-Архангельск.
--По "Барбароссе" никак, уральский промышленный район достают авиацией. А вообще то слова Резуна, что за линией Архангельск - Астрахань миллионы километров, полезные ископаемые и людские ресурсы интересен. Возникает встречные вопросы:
а) каков примерно процент населения СССР проживал за линией А - А в 1941?
б) насколько были исследованы месторождения полезных ископаемых в Сибири; в какой стадии находилась разработка разведанных месторождений, особенно нефти?
в)еслибы не эвакуация заводов, насколько хоошо могли снабжать заводы уральского промышленного района войска РККА всем необходимым?
>С уважением
Взаимно wolfschanze
От Boris
К wolfschanze (19.10.2000 18:50:45)
Дата 19.10.2000 21:59:20

Re: О новом труде Неупоминаемого-Самоубийство-воросы

Впечатление обычное - каша из произвольно взятых фактов и вольно нарезаных цитат. Но как занимательно пишет... Его бы слог, да иным историкам. По-моему, основной вред от таких книг в том, что начитаются их детишки 13-17 лет, начавшие интересоваться историей войны, и многие идеи примут за чистую монету на всю свою жизнь. Поневоле начинаешь верить в неограниченную психологическую войну, "замену памяти народа" и заговор мировой закулисы.

P.S. Предлагаю уважаемым участникам форума к 1 апреля 2001 года написать, используя стиль и метод неупоминаемого, написать краткое изложение очередной его, неупоминаемого, книги, и предложить напечатать его, например, "НВО". Тема - ну хотя бы подготовка Великобритании к войне (в смысле, лучше всех готовились) - сильнейший флот с самыми современными кораблями, радар, дальние бомбардировщики, склады, полные оружия WWI, крейсерские танки и т.д.
От den~
К Boris (19.10.2000 21:59:20)
Дата 20.10.2000 02:39:28

Re: О новом труде Неупоминаемого-Самоубийство-воросы

При чем тут Англия, тогда надо не к 1.04. и серьезное исследование - как США затеяли мировые войны и как они блистательно добились своих целей.
От den~
К den~ (20.10.2000 02:39:28)
Дата 20.10.2000 02:40:53

Re: О новом труде Неупоминаемого-Самоубийство-воросы

Кстати никто не опроверг сообщения резуна об отправке конвоев в СССР ДО начала Барбароссы.
От tevolga
К den~ (20.10.2000 02:40:53)
Дата 20.10.2000 11:20:28

Re: О новом труде Неупоминаемого-Самоубийство-воросы

>Кстати никто не опроверг сообщения резуна об отправке конвоев в СССР ДО начала Барбароссы.

CCCР до Барбароссы имел торговые отношения с Англией? Не сомневаюсь. Хоть на фунт, но торговали. Доставка морем как способ существовала? Думаю да.
Вот Вам и высасывание конвоев из обычной ситуации. Если конечно под конвоями Неупоминаемый подразумевал именно доставку товаров из Англии в СССР. Я не читал последние "откровения от В. Суворова".
Любопытную цифирку хочу привести последователям "великого учения" относительно желания СССР напасть на Германию в июле 41, и переводе всей экономики на военные рельсы задолго до 41 года.
Военные расходы в 40 году составляли 17% от нацпроизводства. Меньше только у США. У Германии 49%.У Италии 21%. И с абсолютными цифрами все впорядке.
С уважением к сообществу.
От den~
К tevolga (20.10.2000 11:20:28)
Дата 20.10.2000 23:20:28

Re: О новом труде Неупоминаемого-Самоубийство-воросы

>CCCР до Барбароссы имел торговые отношения с Англией? Не сомневаюсь. Хоть на фунт, но торговали. Доставка морем как способ существовала? Думаю да.
>Вот Вам и высасывание конвоев из обычной ситуации. Если конечно под конвоями Неупоминаемый подразумевал именно доставку товаров из Англии в СССР. Я не читал последние "откровения от В. Суворова".
++++++++++++++++++++
Это из самой первой книжки, как раз про Англию. Мог и высосать ситуацию как вы пишете, но слабо верится что англичане, одной рукой готовившие бомбардировки Баку, другой чемто с нами торговали.
Но даже при обычной торговле возникают вопросы - откровенная враждебность времен Финляндии/Прибалтики сменяется торговыми отношениями, и это при том, что мы гоним эшелонами сырье Гитлеру, что у них самих серьезные проблемы с сырьем - подлодки начали действия - или они нам произведения исскуства посылали? или ширпотреб? Да и не могли пойти торговые караваны без соответствующих переговоров - и что мы им там сказали? -Мы Гитлера и дальше будем сырьем снабжать, но давайте всеж с вами поторгуем.

>Любопытную цифирку хочу привести последователям "великого учения" относительно желания СССР напасть на Германию в июле 41, и переводе всей экономики на военные рельсы задолго до 41 года.
>Военные расходы в 40 году составляли 17% от нацпроизводства. Меньше только у США. У Германии 49%.У Италии 21%. И с абсолютными цифрами все впорядке.
>С уважением к сообществу.

Цифра похоже лукавая - в СССР 80-х тоже на оборону в официале всего-ничего тратили. Американец выбрал ту цифру из предложенных которая его устраивала.
Кстати насчет Германии - 49% - странно, по немецким источникам выходит что они на тотальную экономику стали переходить к 43г. как при такой доле военного производства они испытывали дефицит боеприпасов в 41-м?
От tevolga
К den~ (20.10.2000 23:20:28)
Дата 21.10.2000 00:29:15

Re: О новом труде Неупоминаемого-Самоубийство-воросы


>Это из самой первой книжки, как раз про Англию. Мог и высосать ситуацию как вы пишете, но слабо верится что англичане, одной рукой готовившие бомбардировки Баку, другой чемто с нами торговали.

Готовили бомбардировки это сильное утверждение. Не исключали возможность, оценивали вероятности - может быть так?
Мы ведь тоже держали около США и лодки и бомбардировщики наши были в состоянии готовности, зерно возили однако.

>Но даже при обычной торговле возникают вопросы - откровенная враждебность времен Финляндии/Прибалтики сменяется торговыми отношениями, и это при том, что мы гоним эшелонами сырье Гитлеру, что у них самих серьезные проблемы с сырьем - подлодки начали действия - или они нам произведения исскуства посылали? или ширпотреб? Да и не могли пойти торговые караваны без соответствующих переговоров - и что мы им там сказали? -Мы Гитлера и дальше будем сырьем снабжать, но давайте всеж с вами поторгуем.

Однако переговоры по крайней мере такие велись(Беседа Сталина с Криппсом, Донесения Майского)

>>Любопытную цифирку хочу привести последователям "великого учения" относительно желания СССР напасть на Германию в июле 41, и переводе всей экономики на военные рельсы задолго до 41 года.
>>Военные расходы в 40 году составляли 17% от нацпроизводства. Меньше только у США. У Германии 49%.У Италии 21%. И с абсолютными цифрами все впорядке.
>>С уважением к сообществу.
>
>Цифра похоже лукавая - в СССР 80-х тоже на оборону в официале всего-ничего тратили. Американец

англичанин:-))

> выбрал ту цифру из предложенных которая его устраивала.

Что лишний раз может доказывать как его небъективность, так и необъективность Неупоминаемого:-)))
А выгода то ему какая? Ему же вроде полагается обличать нас:-)))

>Кстати насчет Германии - 49% - странно, по немецким источникам выходит что они на тотальную экономику стали переходить к 43г. как при такой доле военного производства они испытывали дефицит боеприпасов в 41-м?

Наверное у них тоже бывают Гансы-косорукие:-)))
C уважением к сообществу.
От Максим Гераськин
К tevolga (20.10.2000 11:20:28)
Дата 20.10.2000 13:08:28

Цифирька-то откуда?

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>Любопытную цифирку хочу привести последователям "великого учения" относительно желания СССР напасть на Германию в июле 41, и переводе всей экономики на военные рельсы задолго до 41 года.
>Военные расходы в 40 году составляли 17% от нацпроизводства. Меньше только у США. У Германии 49%.У Италии 21%. И с абсолютными цифрами все впорядке.

Откуда цифирь-то?

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От tevolga
К Максим Гераськин (20.10.2000 13:08:28)
Дата 20.10.2000 13:42:25

Re: Цифирька-то откуда?

>Откуда цифирь-то?

Mark Harrison "Accounting for War. Soviet production, employment and the defence burden 1940-1945". Cambridge University Press 1996.

C уважением к сообществу.