От Владимир Несамарский
К И. Кошкин
Дата 13.08.2002 19:12:17
Рубрики Современность; Политек;

Разрешите встрять? Так как могу выступить в качестве эксперта здесь

Приветствую

Роль Эстонии и Прибалтики вообще в научной жизни страны? - достойный, но о-о-о-чень скромный. Настолько скромный, что их отсутствие никто и не заметил бы:-))

Конкретизирую по отраслям, каковых в советской науке следует выделять четыре:

1) оборонные исследования, самый мощный сектор (от ядерной физики до динамики летательных аппаратов).
Обеспечивался в основном безымянной российской провинцией, в меньшей степени Москвой и Ленинградом, чуть-чуть Украиной и Белоруссией и совсем крохи Арменией, Грузией и Казахстаном. Вклад прибалтов - НУЛЕВОЙ.

2) академическая наука (фундаментальные исследования в естественных науках) - главным образом Москва, Новосибирск и Подмосковье, серьезный вклад Ленинграда. Кое-что давали Белоруссия, Украина, и понемногу все остальные, в том числе и прибалты. Одна из немногих известных всесоюзно школ Прибалтики - это школа прикладной и ядерной физики в Литве. Что-то было слышно об эстонских физиках-теоретиках и латвийских биохимиках.

3) Гуманитарные науки.
Ленинград - несомненная цитадель, но и вклад Ленинграда, Тбилиси, Тарту, Риги, Каунаса, Вильнюса был заметным. Тут немало авторитетных школ, хотя об "огромной роли" Прибалтики все же говорить смешно...

4) самое слабое - гражданские прикладные науки.
Тут откровенно лидировала Украина, за ней тянулись Москва, Ленинград (в Ленинграде этой отрасли было мало, но все институты очень сильные), Сибирь. Кое-что было в Сибири, на Урале, в Поволжье, в Латвии (прикладные биотехнологии, очень сильные) и Литве. Всем остальным можно смело пренебречь.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Николай Поникаров
К Владимир Несамарский (13.08.2002 19:12:17)
Дата 14.08.2002 11:01:20

По самой постановке задачи вопрос - как считать роль региона?

День добрый.

>Роль Эстонии и Прибалтики вообще в научной жизни страны?

Как вообще считать роль региона? По людям, там работавшим, или по людям, там родившимся?

Люди со всей страны ехали к Тамужу заниматься композитами, к Панасюку - прочностью, к Михлину - интегральными преобразованиями и т.д. Вот и гадай теперь, где тут роль Прибалтики, Украины и Ленинграда :))

С уважением, Николай.
От tevolga
К Владимир Несамарский (13.08.2002 19:12:17)
Дата 14.08.2002 10:48:28

Можно еще Ваших опечаток поправить?


>Приветствую

>Роль Эстонии и Прибалтики вообще в научной жизни страны? - достойный, но о-о-о-чень скромный. Настолько скромный, что их отсутствие никто и не заметил бы:-))

>Конкретизирую по отраслям, каковых в советской науке следует выделять четыре:

>1) оборонные исследования, самый мощный сектор (от ядерной физики до динамики летательных аппаратов).
>Обеспечивался в основном безымянной российской провинцией, в меньшей степени Москвой и Ленинградом, чуть-чуть Украиной и Белоруссией и совсем крохи Арменией, Грузией и Казахстаном. Вклад прибалтов - НУЛЕВОЙ.

В Эстонии например разрабатывались урановые полезные ископаемые. Запасы невеликие и содержание не Конголезское, но легко извлекаемые. По крайней мере в атомном проекте присутствовали. Вернее он стал первым отечественным. Можно конечно сказать, что сделано это не эстонцами.
В Таллине была пара заводов из очень "средненького машиностроения", Причем делала(эта пара) заказы на агрегаты и аппараты для фундаментальных исследований.
Некоторые пирометры, анализаторы теплового спектра, неконтактные измерители температуры(в диапазоне до 200 С, Вам должно быть понятно, что это более сложная задача чем до 2000С?) делала другая пара заводов.

С уважением к сообществу.
От СОР
К tevolga (14.08.2002 10:48:28)
Дата 14.08.2002 13:35:11

Все это обеспечивалось приезжими

К научной школе эстоние имело мало отношения, ввиду низкого уровня местной науки. После 91 все это было обьявлено красным милитаризмом и быстро похерино. Хотя с большой помощью Горбачева и Ельцина. Можно добавить что велись секретные исследования связанные со связью. Но местное население -руководство об этом практически ничего незнало.
От tevolga
К СОР (14.08.2002 13:35:11)
Дата 14.08.2002 15:40:56

Re: Все это...


>К научной школе эстоние имело мало отношения, ввиду низкого уровня местной науки.

Скажу вам по секрету, для своего атомного проекта СССР вывозил из Германии стеклодувов с семьями и селил их в различных конторах "Приволжскснабкооперации":-))
Получается что немцы нам бомбу сделали:-))

Архипелаг отличался от всей страны одним интересным качеством - первым делом после начала строительства на промплощадке начинали строить(в всех смыслах) систему подготовки кадров из местного населения причем от начального до высшего технического.
Щелкин(научный руководитель) например лекции читал в небольшом техникуме в уральском городке:-))

C уважением к сообществу.
От СОР
К tevolga (14.08.2002 15:40:56)
Дата 14.08.2002 16:49:47

Это доказывает что Эстония имела хорошую научную базу?



>>К научной школе эстоние имело мало отношения, ввиду низкого уровня местной науки.
>
>Скажу вам по секрету, для своего атомного проекта СССР вывозил из Германии стеклодувов с семьями и селил их в различных конторах "Приволжскснабкооперации":-))
>Получается что немцы нам бомбу сделали:-))

>Архипелаг отличался от всей страны одним интересным качеством - первым делом после начала строительства на промплощадке начинали строить(в всех смыслах) систему подготовки кадров из местного населения причем от начального до высшего технического.
>Щелкин(научный руководитель) например лекции читал в небольшом техникуме в уральском городке:-))

Ну небыло системы подготовки кадров в эстоние для важных направлений. небыло потому что ненужно и вредно было.
От Kazak
К tevolga (14.08.2002 10:48:28)
Дата 14.08.2002 11:38:28

В местной прессе утверждали что уран для первой советской бомбы

Здравия желаю !
обрабатывали именно в Эстонии. Насколько достоверно не знаю. Однако и химическая промышленность была развита не слабо. Переработка сланцев.


С уважением Kazak
От tevolga
К Kazak (14.08.2002 11:38:28)
Дата 14.08.2002 12:31:50

Re: В местной...


>Здравия желаю !
>обрабатывали именно в Эстонии. Насколько достоверно не знаю. Однако и химическая промышленность была развита не слабо. Переработка сланцев.

Именно там его и извлекали:-)) К великому сожалению "патриотической части" Вас не обманула местная пресса:-))

C уважением к сообществу.
От Николай Поникаров
К Владимир Несамарский (13.08.2002 19:12:17)
Дата 14.08.2002 10:42:26

Маленькие возражения (со своей колокольни, то есть ...

День добрый.

... наука о прочности, особо о прочности композитов).

(1) Ведущей школой по композитам в СССР была Рижская (Тамуж и иже с ним, журнал МКМ).

(2) Роль Львовской и Киевской школ в науке о прочности - не меньше, чем Москвы и Ленинграда.

>Конкретизирую по отраслям, каковых в советской науке следует выделять четыре:

Прямо теряюсь, куда отнести вышеприведенные примеры :)))

>1) оборонные исследования,

(1), (2)?

>2) академическая наука

(2)?

>4) самое слабое - гражданские прикладные науки.

(1), (2)?

С уважением, Николай.
От reinis
К Владимир Несамарский (13.08.2002 19:12:17)
Дата 14.08.2002 09:45:45

я не хочу спорить, только скажу из мнои известново

>1) оборонные исследования, самый мощный сектор (от ядерной физики до динамики летательных аппаратов).
>Обеспечивался в основном безымянной российской провинцией, в меньшей степени Москвой и Ленинградом, чуть-чуть Украиной и Белоруссией и совсем крохи Арменией, Грузией и Казахстаном. Вклад прибалтов - НУЛЕВОЙ.
******
ошибка ваша если к оборонне вы прибрали биотехнологии - куча исследований финансировалаьс именно армиеи и для армии. а ежели Буран тоже оборонная технология - то керамическая плитка ево покрытия тоже из Латвии :).
Но вобшем совсем не спорю - просто ето от людеи, которые учоные работали именно в етои сфере.
От Владимир Несамарский
К Владимир Несамарский (13.08.2002 19:12:17)
Дата 13.08.2002 19:15:13

Исправление опечаток

Приветствую

>2) академическая наука ... - это школа прикладной и ядерной физики в Литве.

читать лазерной физики, а не ядерной

>3) Гуманитарные науки.
>Ленинград - несомненная цитадель, но и вклад Ленинграда, Тбилиси, Тарту, Риги, Каунаса, Вильнюса был заметным. Тут немало авторитетных школ, хотя об "огромной роли" Прибалтики все же говорить смешно...

Вместо второго "Ленинграда" - Москва

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru