От Х-55
К Холод
Дата 13.08.2002 18:50:38
Рубрики Прочее;

В луже, как всегда.

Приветствую!

Насчет 1945 – это вы серьезно?

>Вспомните поставки разных разностей. амерскими компаниями нацикам. Марки ничуть не хуже долларов.
Поставки частных компаний в Германию – это НЕ политика государства.
Кстати – СССР торговал с немаками и до, и после 1939 – преизрядно.
Добавлю – что, т. к. в СССР внешняя торговля была ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО государственной,
то для СССР (в отличие от стран с рыночной экономикой) – торговля – это ВСЕГДА ответственность государства.

С уважением, Х-55.
От Холод
К Х-55 (13.08.2002 18:50:38)
Дата 13.08.2002 19:46:37

У вас со зрением все в поррядке? Опыть бухаем в колокола не посмотрев в святцы?

САС!!!

>Приветствую!

>Насчет 1945 – это вы серьезно?

>>Вспомните поставки разных разностей. амерскими компаниями нацикам. Марки ничуть не хуже долларов.
>Поставки частных компаний в Германию – это НЕ политика государства.

У вас глазоньки на каком органе произрастать изволят? Где у меня про государство?

>Кстати – СССР торговал с немаками и до, и после 1939 – преизрядно.
>Добавлю – что, т. к. в СССР внешняя торговля была ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО государственной,
>то для СССР (в отличие от стран с рыночной экономикой) – торговля – это ВСЕГДА ответственность государства.

Мдя... Бредя кряпчает.

Замечу, что: СССР с Германией до 22.06.1941 НЕ ВОЕВАЛ. Сможете оспорить этот тезис. США поддерживали торговые и дипломатические отношения с Германией после 01.09.1939. Сможите оспроить это тезис.


>С уважением, Х-55.
С уважением, Холод
От Х-55
К Холод (13.08.2002 19:46:37)
Дата 13.08.2002 20:31:54

Слово "общечеловек" – относится к политике.

Приветствую!

>>>Вспомните поставки разных разностей. амерскими компаниями нацикам. Марки ничуть не хуже долларов.
>>Поставки частных компаний в Германию – это НЕ политика государства.
>У вас со зрением все в поррядке? Опыть бухаем в колокола не посмотрев в святцы? У вас глазоньки на каком органе произрастать изволят?
>Где у меня про государство?
Употребляйте термины правильно. Слово "общечеловек" – относится к идеологии и к политике.
Бизнесменов в общечеловеки некто, кр. вас., не записывает. Бизнес идет за выгодой.

>>Кстати – СССР торговал с немаками и до, и после 1939 – преизрядно.
>>Добавлю – что, т. к. в СССР внешняя торговля была ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО государственной,
>>то для СССР (в отличие от стран с рыночной экономикой) – торговля – это ВСЕГДА ответственность государства.
>Мдя... Бредя кряпчает.
Опровержения не вижу.

>Замечу, что: СССР с Германией до 22.06.1941 НЕ ВОЕВАЛ. Сможете оспорить этот тезис.
Это – верно, но вышесказанного не опровергает.

>США поддерживали торговые и дипломатические отношения с Германией после 01.09.1939. Сможите оспроить это тезис.
И это – верно, но вышесказанного не опровергает.

С уважением, Х-55.
От wolfschanze
К Холод (13.08.2002 19:46:37)
Дата 13.08.2002 20:03:35

Re: У вас...


>Мдя... Бредя кряпчает.

>Замечу, что: СССР с Германией до 22.06.1941 НЕ ВОЕВАЛ. Сможете оспорить этот тезис. США поддерживали торговые и дипломатические отношения с Германией после 01.09.1939. Сможите оспроить это тезис.
--Так и США начало воевать только с Германией, а точнее оказалось в состоянии войны с Германией, только в декабре 41 года.

>>С уважением, Х-55.
>С уважением, Холод
От Х-55
К wolfschanze (13.08.2002 20:03:35)
Дата 13.08.2002 20:34:38

Кстати - 1 интересный фактик

Приветствую!

>--Так и США начало воевать только с Германией, а точнее оказалось в состоянии войны с Германией, только в декабре 41 года.
Фактически США были в состоянии войны с Германией с конца сентября 1941 –
т. к. ВМФ США получило приказ топить все немецкие подлодки западнее срединноатлантической линии.

С уважением, Х-55.
От Игорь Куртуков
К Х-55 (13.08.2002 20:34:38)
Дата 13.08.2002 20:38:31

Тоже вопрос сложный

>Фактически США были в состоянии войны с Германией с конца сентября 1941 –
>т. к. ВМФ США получило приказ топить все немецкие подлодки западнее срединноатлантической линии.

Т.к. неограниченная подводная война нарушала обычаи морской войны, подлодки стали как бы вне закона, как пираты. По поводу надводных германских кораблей ведь такого приказа не было?
От Mike
К Игорь Куртуков (13.08.2002 20:38:31)
Дата 13.08.2002 20:45:46

Re: Тоже вопрос...


>>Фактически США были в состоянии войны с Германией с конца сентября 1941 –
>>т. к. ВМФ США получило приказ топить все немецкие подлодки западнее срединноатлантической линии.
>
>Т.к. неограниченная подводная война нарушала обычаи морской войны, подлодки стали как бы вне закона, как пираты. По поводу надводных германских кораблей ведь такого приказа не было?

с другой стороны, вооруженные торговые суда тоже нарушают обычаи морской войны и находятся как бы вне закона, как пираты. а уж потопление подводными лодками без предупреждения судов под вооруженным конвоем вообще абсолютно законно.

С уважением, Mike.
От Игорь Куртуков
К Mike (13.08.2002 20:45:46)
Дата 13.08.2002 20:57:28

Ре: Тоже вопрос...

>с другой стороны, вооруженные торговые суда тоже нарушают обычаи морской войны и находятся как бы вне закона, как пираты.

Тут не знаю. Можете сослаться на пункты какой либо конвенции запрещающей вооружать торговые суда воюющей стране?

> а уж потопление подводными лодками без предупреждения судов под вооруженным конвоем вообще абсолютно законно.

Это так.
От Mike
К Игорь Куртуков (13.08.2002 20:57:28)
Дата 13.08.2002 21:03:19

Ре: Тоже вопрос...


>>с другой стороны, вооруженные торговые суда тоже нарушают обычаи морской войны и находятся как бы вне закона, как пираты.
>
>Тут не знаю. Можете сослаться на пункты какой либо конвенции запрещающей вооружать торговые суда воюющей стране?

навскидку не скажу. помнится, это вытекает из соглашений о запрете каперства. т.е. фрейтер не должен нести вооружения, должен выполнять требования военных кораблей воюющей стороне о остановке для досмотра. при этих условиях на корабль распространяются разннобразные гарантии по недопущению произвольного его потопления, безопасности экипажа и прочему.

немаки в ПМВ на неподобающее поведение английских торгашей очень обижались.

С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К Mike (13.08.2002 21:03:19)
Дата 14.08.2002 01:55:37

"Суда-ловушки"...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>>с другой стороны, вооруженные торговые суда тоже нарушают обычаи морской войны и находятся как бы вне закона, как пираты.
>>
>>Тут не знаю. Можете сослаться на пункты какой либо конвенции запрещающей вооружать торговые суда воюющей стране?
>
>навскидку не скажу. помнится, это вытекает из соглашений о запрете каперства. т.е. фрейтер не должен нести вооружения, должен выполнять требования военных кораблей воюющей стороне о остановке для досмотра. при этих условиях на корабль распространяются разннобразные гарантии по недопущению произвольного его потопления, безопасности экипажа и прочему.

>немаки в ПМВ на неподобающее поведение английских торгашей очень обижались.

...это, вполне возможно, нарушение, поскольку они не несут военно-морского флага. Военный транспорт может нести вооружение - это никогда и ни кем не запрещалось. Ну а если это именно ВООРУЖЕННОЕ ТОРГОВОЕ СУДНО, то оно, как правило, именовалось "вспомогательный крейсер", несло военно-морской флаг и команда его числилась во флоте)))

>С уважением, Mike.
Взаимно,
И. Кошкин
От Mike
К И. Кошкин (14.08.2002 01:55:37)
Дата 14.08.2002 19:34:29

Re: "Суда-ловушки"...

>>немаки в ПМВ на неподобающее поведение английских торгашей очень обижались.
>
>...это, вполне возможно, нарушение, поскольку они не несут военно-морского флага. Военный транспорт может нести вооружение - это никогда и ни кем не запрещалось.

и это естественно, т.к. он имеет законный статус вспомогательного судна ВМС. комбатант в чистом виде.

>Ну а если это именно ВООРУЖЕННОЕ ТОРГОВОЕ СУДНО, то оно, как правило, именовалось "вспомогательный крейсер", несло военно-морской флаг и команда его числилась во флоте)))

не-а. вспомогательный крейсер суть боевое судно, смастряченное из гражданского для применения в целях, не предполагающих столкновения с полноценными боевыми кораблями противника и имееющее полноценную военную организацию.
а вот именно транспорт именно с приспособленной пушкой - явление странное и приглашающее его экипаж к висению на рее. только и отмазки "нам так приказали" :)

С уважением, Mike.
От Холод
К wolfschanze (13.08.2002 20:03:35)
Дата 13.08.2002 20:21:50

В том то и дело. ;-)

САС!!!


>>Замечу, что: СССР с Германией до 22.06.1941 НЕ ВОЕВАЛ. Сможете оспорить этот тезис. США поддерживали торговые и дипломатические отношения с Германией после 01.09.1939. Сможите оспроить это тезис.
>--Так и США начало воевать только с Германией, а точнее оказалось в состоянии войны с Германией, только в декабре 41 года.

Это был ответ на развернутое измышление моей позиции одним гражданином.

>>>С уважением, Х-55.
>>С уважением, Холод
С уважением, Холод
От Гришa
К Холод (13.08.2002 19:46:37)
Дата 13.08.2002 19:51:30

Ре: У вас...

>Мдя... Бредя кряпчает.

>Замечу, что: СССР с Германией до 22.06.1941 НЕ ВОЕВАЛ. Сможете оспорить этот тезис. США поддерживали торговые и дипломатические отношения с Германией после 01.09.1939. Сможите оспроить это тезис.

Это не тезис, это два несвязанныx факта.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Jones
К Х-55 (13.08.2002 18:50:38)
Дата 13.08.2002 18:53:22

Re: А были США в 1933-45 "общечеловеками"?(-)
От Tigerclaw
К Jones (13.08.2002 18:53:22)
Дата 14.08.2002 10:35:28

Ре: А были...

В воспоминаниях нескольких пилотов ВВС США говорится что им было ПРИКАЗАНО не бомбить некоторые заводы (типа Фокке Вульф например). Почему? А потому что в етих заводах были акции американских фирм. Если бы заводы разнесли, то фирмы бы понесли убытки. Енти же самые фирмы имели лобби в конгрессе... То биш так же как и сеичас..
От Владимир Несамарский
К Jones (13.08.2002 18:53:22)
Дата 13.08.2002 19:19:32

Хороший вопрос. Пожалуй, что еще не были. На эту европ. дорогу ступил Трумэ (-)
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (13.08.2002 19:19:32)
Дата 13.08.2002 21:44:05

а как же Вильсон? (-)
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (13.08.2002 21:44:05)
Дата 14.08.2002 04:32:53

Вильсон - искренний мечтатель. И вообще - единственный

Приветствую

Вильсон - искренний мечтатель, а не злобный и лицемерный общечеловек. И вообще - единственный просто хороший человек из американских президентов 20 века. Обратите внимание, его начинания были яростно похоронены и Антантой, и особенно в США немедленно после его ухода. Остались недоделанные реликты в виде Югославии и Чехословакии - заметьте, именно такие вещи, которые как раз общечеловеков раздражают непомерно.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Jones
К Владимир Несамарский (13.08.2002 19:19:32)
Дата 13.08.2002 19:25:22

Re: Эту книгу собирались издавать в Смоленске. Не собрались:((-)

http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/10/3/Clive357-359.html
От Jones
К Jones (13.08.2002 19:25:22)
Дата 13.08.2002 19:28:48

Re: Минус по ошибке. там ссылка(-)