От Игорь Куртуков
К Константин Федченко
Дата 14.08.2002 16:33:55
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Ре: какие еще...

>Это в каком смысле? рем-восст батальоны танковых бригад были при формировании корпусов переведены на новые штаты.

Речь велась о корпусах формирования 1941. А, к слову, не знаете ли какова разница в штатах пвб бригад и дивизий?
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (14.08.2002 16:33:55)
Дата 14.08.2002 16:42:18

Ре: какие еще...


>>Это в каком смысле? рем-восст батальоны танковых бригад были при формировании корпусов переведены на новые штаты.
>
>Речь велась о корпусах формирования 1941.

Я бы не рубил сплеча. дивизии в 41 формировались тоже с использованием немалого числа бригад.

>А, к слову, не знаете ли какова разница в штатах пвб бригад и дивизий?

все, что мне на эту тему известно, я уже сказал: http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/2/co/348325.htm

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (14.08.2002 16:42:18)
Дата 14.08.2002 17:26:16

Ре: какие еще...

>>Речь велась о корпусах формирования 1941.
>
>Я бы не рубил сплеча. дивизии в 41 формировались тоже с использованием немалого числа бригад.

Известно, что при формировании 14-го мехкорпуса ряд подразделений двух танковых бригад был направлен на формирование мотодивизии. Рискну предположить, что случай не единичный.

>>А, к слову, не знаете ли какова разница в штатах пвб бригад и дивизий?
>
>все, что мне на эту тему известно, я уже сказал: http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/2/co/348325.htm

Как-то выходит, что штаты для бригады близки к штатам для дивизии, при сильно возросшем количестве техники.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (14.08.2002 17:26:16)
Дата 14.08.2002 18:02:57

Ре: какие еще...


>>>Речь велась о корпусах формирования 1941.
>>
>>Я бы не рубил сплеча. дивизии в 41 формировались тоже с использованием немалого числа бригад.
>
>Известно, что при формировании 14-го мехкорпуса ряд подразделений двух танковых бригад был направлен на формирование мотодивизии. Рискну предположить, что случай не единичный.

Мне известно так же, что аналогичный случай был летом 40 года при формировании 1-го мехкорпуса, и что? один батальон для 163 мд взяли из 20 тбр, а еще один - из 34 тбр.

>>>А, к слову, не знаете ли какова разница в штатах пвб бригад и дивизий?
>>
>>все, что мне на эту тему известно, я уже сказал: http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/2/co/348325.htm
>
>Как-то выходит, что штаты для бригады близки к штатам для дивизии, при сильно возросшем количестве техники.

не наблюдаю-с.
танковая бригада (249 танков, около 700 а/м) - рвб военного времени имеет 354 чел.
моторизованная дивизия (275 танков, около 1700 а/м) - рвб военного времени имеет 494 чел.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (14.08.2002 18:02:57)
Дата 14.08.2002 18:10:16

Ре: какие еще...

>Мне известно так же, что аналогичный случай был летом 40 года при формировании 1-го мехкорпуса, и что? один батальон для 163 мд взяли из 20 тбр, а еще один - из 34 тбр.

А рвб?

>не наблюдаю-с.
>танковая бригада (249 танков, около 700 а/м) - рвб военного времени имеет 354 чел.
>моторизованная дивизия (275 танков, около 1700 а/м) - рвб военного времени имеет 494 чел.

Наблюдайте: в первом случае 2.7 машины на ремонтника, во втором - 3.99.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (14.08.2002 18:10:16)
Дата 14.08.2002 21:13:58

Ре: какие еще...

>>Мне известно так же, что аналогичный случай был летом 40 года при формировании 1-го мехкорпуса, и что? один батальон для 163 мд взяли из 20 тбр, а еще один - из 34 тбр.
>
>А рвб?

вот именно рвб - из 20 тбр, а автобат - из 34 тбр.

возвращаясь назад, прошу пояснить значение фразы "при формировании 14-го мехкорпуса ряд подразделений двух танковых бригад был направлен на формирование мотодивизии".

>>не наблюдаю-с.
>>танковая бригада (249 танков, около 700 а/м) - рвб военного времени имеет 354 чел.
>>моторизованная дивизия (275 танков, около 1700 а/м) - рвб военного времени имеет 494 чел.
>
>Наблюдайте: в первом случае 2.7 машины на ремонтника, во втором - 3.99.

Сложность ремонта танка и автомобиля - очень разная, и валить их в кучу статистически неверно.

имеем: по л/с увеличение в 1,4 раза,
по числу танков увеличение в 1,1 раза,
по числу автомобилей увеличение в 2,4 раза.

На этом уровне утверждать, что характеристики ремонтной службы дивизии ниже, чем ремонтной службы бригады - преждевременно. Когда появится дополнительная информация для сравнения - может быть, удастся пересмотреть.

Напоследок добавлю - в дивизиях в отличие от бригады появилось еще одно звено ремонтной службы - на уровне танкового полка (именно в полках сконцентрирована половина эвакуационных тягачей дивизии).

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (14.08.2002 21:13:58)
Дата 14.08.2002 21:30:56

Ре: какие еще...

>>>Мне известно так же, что аналогичный случай был летом 40 года при формировании 1-го мехкорпуса, и что? один батальон для 163 мд взяли из 20 тбр, а еще один - из 34 тбр.

Мда, но тут на корпус четыре бригады пошло. совсем другой случай.

>возвращаясь назад, прошу пояснить значение фразы "при формировании 14-го мехкорпуса ряд подразделений двух танковых бригад был направлен на формирование мотодивизии".

Смысл: на три дивизии корпуса у нас два рембата бригад. И кроме того нужно формировать по новой пять ремонтно-эвакуационных(? - может ошибаюсь с названием?) рот в полках.

Рожки да ножки.

>Сложность ремонта танка и автомобиля - очень разная, и валить их в кучу статистически неверно.

Ну что ж. Можно и так сказать.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (14.08.2002 21:30:56)
Дата 15.08.2002 11:46:45

Ре: какие еще...

>>>>Мне известно так же, что аналогичный случай был летом 40 года при формировании 1-го мехкорпуса, и что? один батальон для 163 мд взяли из 20 тбр, а еще один - из 34 тбр.
>
>Мда, но тут на корпус четыре бригады пошло. совсем другой случай.

точнее - четыре танковых бригады (1,13,34,20 тяжелая), 15 стрелково-пулеметная бригада, 25 кд и 163 сд.

>>возвращаясь назад, прошу пояснить значение фразы "при формировании 14-го мехкорпуса ряд подразделений двух танковых бригад был направлен на формирование мотодивизии".

>Смысл: на три дивизии корпуса у нас два рембата бригад. И кроме того нужно формировать по новой пять ремонтно-эвакуационных(? - может ошибаюсь с названием?) рот в полках.

Ну, 14 мехкорпус был поменьше по количеству техники.
Прошу подробнее - из каких подразделений каких бригад формировался 14 мк?
мне известны только данные с сайта "Мехкорпуса" -
29 тбр -> 22 тд
32 тбр -> 30 тд (обе бригады - "старые")
новое формирование - 205 мд.
какие подразделения бригад пошли на формирование 205 мд?



>Рожки да ножки.

Вопрос - сколько ремонтно-восстановительных батальонов и ремонтно-эвакуационных (? может, и вправду не так назывались?) рот полков планировалось иметь к концу 41 года в 17 и 20 мехкорпусах, если танков в них к концу года планировалось иметь 234 и 16 соответственно?

В общем, к чему я веду: с той же степенью достоверности можно сказать, что "после формирования мехкорпусов остались рожки да ножки" от бронетанковых войск. И то и другое - опрометчивое суждение.

С уважением