От Василий Т.
К All
Дата 14.08.2002 05:32:04
Рубрики Прочее; WWII; 1941;

Оказывается относительно "воевать по карте" Хрущев был не первым... :o)) (+)

Доброе время суток

...кто высказал такую мысль (правда, не в отношении Сталина) - выделено полужирным:

"СОВ. СЕКРЕТНО
КОМАНДУЮЩИМ ФРОНТАМИ И ОТДЕЛЬНЫМИ АРМИЯМИ

Изучением и поверкой боевых действий войск на фронте установлено, что в ряде случаев неуспех наших наступательных боев и операций является прямым следствием их плохой организации и подготовки.

Решения принимаются по карте без предварительной рекогносцировки противника и местности.

Взаимодействие родов войск организуется поспешно и также без учета условий местности и их влияния на использование родов войск в бою.

Боеготовность войск и их политико-моральное состояние при подготовке наступления не проверяется и учитывается слабо.

Боевые приказы запаздывают на сутки и более и попадают в подчиненные штабы тогда, когда наступление уже началось.

Отсюда при наступлении возникает много неожиданностей, препятствий и затруднений для войск и командиров, взаимодействие расстраивается, управление войсками нарушается. Противник, используя эти трудности, оказывает упорное сопротивление и нередко наступление срывается.

Ставка Верховного Главнокомандования приказала:

1. Не допускать принятия решения на наступление командующими армиями, командирами дивизий, полков и батальонов без личной, тщательно организованной командирской рекогносцировки противника и местности.

Требовать и проверять, чтобы в ходе рекогносцировки командование лично изучало противника, его группировку, особенно местность на направлении главного удара, чтобы только в результате рекогносцировка определялись районы развертывания войск для наступления, направления главного и вспомогательного ударов, исходные позиции для танков и огневые для артиллерии, пути и подступы к ним.

Особое внимание при этом уделать маскировке войск и их боевому обеспечению на направлении главного удара.

Постоянно и непрерывно изучать состояние войск и учитывать степень их боеспособности при принятии решения.

2. Не допускать начала наступления без проверки того, как организовано взаимодействие частей и родов войск.

Требовать от командиров, организующих взаимодействие, чтобы они:

– точно знали боевой состав и задачи поддерживающей артиллерии, танков и авиации, исходные огневые позиции и аэродромы, моторесурс танков и летно-технический ресурс авиации;

– точно, на местности, ставили задачи по взаимодействию, устанавливали сигналы и проверяли правильность их усвоения подчиненными;

– вместе с пехотными, артиллерийскими и танковыми командирами на местности уточняли направления и объекты атаки, подавления и уничтожения:

– постоянно держали авиацию в курсе обстановки, устанавливали порядок обозначения своих войск, их передовой линии, порядок показа целей авиации в ходе боя;

– организовывали прочное прикрытие своих боевых порядков зенитной артиллерией и авиацией.

3. Требовать своевременного доведения боевых приказов и распоряжений до подчиненных штабов и проверять их выполнение.

Виновных в систематической задержке боевых документов отстранять от должности и привлекать к строгой ответственности.

4. Настоящие указания довести до командиров дивизий, полков, батальонов и рот.

По поручению Верховного Главнокомандования –
Начальник Генерального штаба Красной Армии
Б. ШАПОШНИКОВ
29.9.41 г. 18.00"

С уважением, Василий Т.

P.S. Ссылки на архивный документ в СБД нет, но Б.Н. Петров в статье «Анализ причин незавершенности некоторых наступательных операций Великой Отечественной войны » (ВИЖ №1 1987 год) приводит следующую ссылку: ЦАМО, ф. 48-А, оп. 1554, д. 91, лл. 288-289 – В.Т.
От Василий Т.
К Василий Т. (14.08.2002 05:32:04)
Дата 15.08.2002 11:43:31

Всем участникам данной ветки... (+)

Доброе время суток

Народ, вы чё, совсем уже переключились? :o))

Вопроса об истории не было как такового.
Захотелось в качестве отдыха дать ФИЛОЛОГИЧЕСКИЙ прикол.

Для Чобитка:
Темы такие проставлены ТОЛЬКО потому, что это реальный приказ, и не хотелось, чтобы он просто пропал при очередном архивировании (как было бы с рубрикой "мусор").
Выделение сделано для того, чтобы НЕ ИСКАТЬ во всем документе слова, которые по аналогии с Хрущевскими меня заставили улыбнуться.

С уважением, Василий Т.
От Чобиток Василий
К Василий Т. (14.08.2002 05:32:04)
Дата 14.08.2002 18:46:48

Контекст выделен неверно

Привет!

>Решения принимаются по карте без предварительной рекогносцировки противника и местности.

Должно быть так: Решения принимаются по карте без предварительной рекогносцировки противника и местности.

Решения и должны приниматься по карте но С предварительной рекогносцировкой противника и местности (если это возможно).

Так что в приказе обращется внимание не на карту, а на отсутствие рекогносцировки.

А это две большие разницы (С) :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Вадим Жилин
К Чобиток Василий (14.08.2002 18:46:48)
Дата 14.08.2002 19:55:58

Re: Контекст выделен...

Приветствую.

>Решения и должны приниматься по карте но С предварительной рекогносцировкой противника и местности (если это возможно).

Так "должны" или "если это возможно"?

С Уважением, Вадим
От Чобиток Василий
К Вадим Жилин (14.08.2002 19:55:58)
Дата 14.08.2002 21:15:40

Re: Контекст выделен...

Привет!

>Приветствую.

>>Решения и должны приниматься по карте но С предварительной рекогносцировкой противника и местности (если это возможно).
>
>Так "должны" или "если это возможно"?

Неужели я так непонятно высказался?

1 Должны по карте
2 Если это возможно с рекогносцировкой. А это возможно только на первом этапе наступления (прорыв), при развитии успеха рекогносцировка в большинстве случаев невозможна и наступление идет по решению принятому по карте без рекогносцировки.


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Т.
К Чобиток Василий (14.08.2002 21:15:40)
Дата 14.08.2002 21:50:08

Выделение было призвано только оказать помощь... (+)

Доброе время суток

>>>Решения и должны приниматься по карте но С предварительной рекогносцировкой противника и местности (если это возможно).
>>Так "должны" или "если это возможно"?
>Неужели я так непонятно высказался?
>1 Должны по карте
>2 Если это возможно с рекогносцировкой. А это возможно только на первом этапе наступления (прорыв), при развитии успеха рекогносцировка в большинстве случаев невозможна и наступление идет по решению принятому по карте без рекогносцировки.

...читающему документ, чтобы не искать. Все. Никакой смысловой нагрузки оно не несет.

Документ же приведен полностью ТОЛЬКО из-за того, что "резать" его не хотелось.

С уважением, Василий Т.
От Чобиток Василий
К Василий Т. (14.08.2002 21:50:08)
Дата 15.08.2002 09:52:09

Ага, а тема про Хрущева не первого воюющего по карте?

Привет!

так что четко заданная тема и выделение показывают, на что был сделан акцент в сообщении. Акцент неверный, на что я и указал.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Глеб Бараев
К Василий Т. (14.08.2002 05:32:04)
Дата 14.08.2002 05:59:26

Хрущев говорил не о карте, а о глобусе (-)
От Василий Т.
К Глеб Бараев (14.08.2002 05:59:26)
Дата 14.08.2002 07:44:34

Да, запамятовал. Но смысл тот же (-)
От Константин Федченко
К Василий Т. (14.08.2002 07:44:34)
Дата 14.08.2002 10:48:55

фигню то не надо пороть!

разница между планированием по глобусу и по оперативной карте - такая же,
как и между планированием по карте и ползком.

С уважением
От Василий Т.
К Константин Федченко (14.08.2002 10:48:55)
Дата 14.08.2002 21:15:04

"Поднимите мне веки"... (+)

Доброе время суток

>разница между планированием по глобусу и по оперативной карте - такая же,как и между планированием по карте и ползком.

1. Где в цитате сказано "по оперативной карте"?
2. Вы на смайлики внимание хоть иногда обращаете?

Мне при просмотре текста просто почему-то припомнилось несколько искаженное хрущевское "по глобусу". О чем я и написал. Если Вы увидели там что-то иное, это уже не мои проблемы.

С уважением, Василий Т.
P.S. Относительно заглавия Вашего постинга - может, стоит помягче на поворотах?
От Константин Федченко
К Василий Т. (14.08.2002 21:15:04)
Дата 15.08.2002 12:19:20

Re: "Поднимите мне

>Доброе время суток

>>разница между планированием по глобусу и по оперативной карте - такая же,как и между планированием по карте и ползком.
>
>1. Где в цитате сказано "по оперативной карте"?

Сомневаюсь, чтобы имелась в виду карта полушарий )) номенклатурный лист, конечно.

>2. Вы на смайлики внимание хоть иногда обращаете?

Иногда - обращаю, в данном случае расценил ситуацию слишком злобно.

>Мне при просмотре текста просто почему-то припомнилось несколько искаженное хрущевское "по глобусу". О чем я и написал. Если Вы увидели там что-то иное, это уже не мои проблемы.

>С уважением, Василий Т.
>P.S. Относительно заглавия Вашего постинга - может, стоит помягче на поворотах?

прошу извинить - "шашка сверкнула" слишком быстро ;-)

С уважением
От Alex318i
К Василий Т. (14.08.2002 21:15:04)
Дата 15.08.2002 10:36:57

Не соглашусь, несмотря на смайлики карта и глобус это РАЗНИЦА. (+)

Тем более если еще при этом упоминать Хрущева.

Алексей.