От badger
К Х-55
Дата 14.08.2002 08:29:25
Рубрики Прочее;

Re: Как раз


>Приветствую!

>>Кстати, полетайте на игрушке Ил-2. Там динамика полета очень хорошо просчитана, математически. Попробуйте к примеру Кобру и сравните с Ла-5.
>>Данному симулятору можно верить (с оговоркой, что это игрушка, конечно)
>Как раз в Ил-2 модель динамики полета – полное г... Там Месс идет свечкой вверх без потери скорости.

Это было в версии 1.01 :) С тех под народный вой поправили в 1.02 и Bf-109 и Ла-5ФН в 1.03 перестал ракету изображать, потом были 1.04, и затем текущая версия 1.1 :) Короче всё намного лучше теперь, хотя всё равно ГАВНО. :(
От Arcticfox
К badger (14.08.2002 08:29:25)
Дата 14.08.2002 12:42:19

Вы, господа, матмодель и данные для модели не путайте :)

А то сразу: "модель - гавно, модель - гавно". Чтобы так говорить, надо 1 - быть математиком, 2 - иметь в руках исходники, 3 - самому сделать что-нибудь подобное.

Вы же когда в калькуляторе что-нибудь случайно на ноль делите, не кричите что ваш калькулятор - полное гавно и не швыряете его об стенку? :)

Юра
От stepan
К Arcticfox (14.08.2002 12:42:19)
Дата 15.08.2002 08:29:42

Re: Вы, господа,...


>А то сразу: "модель - гавно, модель - гавно". Чтобы так говорить, надо 1 - быть математиком, 2 - иметь в руках исходники, 3 - самому сделать что-нибудь подобное.

>Вы же когда в калькуляторе что-нибудь случайно на ноль делите, не кричите что ваш калькулятор - полное гавно и не швыряете его об стенку? :)

>Юра

А есть ли у пользователя Ил-2 возможность самому ввести параметры динамической модели, или нужные клавиши на калькуляторе уже нажаты и опечатаны?

Степан
От Arcticfox
К stepan (15.08.2002 08:29:42)
Дата 15.08.2002 12:24:28

У пользователя - нет

>А есть ли у пользователя Ил-2 возможность самому ввести параметры динамической модели?

В "Ил-2" - никак. В MSFS - можно, в X-plane ещё или вообще в Warbirds :) Но у них у всех собственно матмодели-то разные.

Юра
От stepan
К Arcticfox (15.08.2002 12:24:28)
Дата 15.08.2002 12:39:18

Re: У пользователя...


>>А есть ли у пользователя Ил-2 возможность самому ввести параметры динамической модели?
>
>В "Ил-2" - никак. В MSFS - можно, в X-plane ещё или вообще в Warbirds :) Но у них у всех собственно матмодели-то разные.

>Юра
Вот поэтому пользователю Ил-2 и не надо различать матмодель и данные. Ваш пример с калькулятором к MSFS можно отнести, никак не к Ил-2.

Степан
От Arcticfox
К stepan (15.08.2002 12:39:18)
Дата 15.08.2002 13:18:17

Хе-хе-с

>>А есть ли у пользователя Ил-2 возможность самому ввести параметры динамической модели?

>Вот поэтому пользователю Ил-2 и не надо различать матмодель и данные. Ваш пример с калькулятором к MSFS можно отнести, никак не к Ил-2.

Ламеры вообще мало чего различают, но поорать любят :)

Скажите, если вот взять какой-нибудь BMW или кому там что больше нравится и заправить его бодяжным бензином с водой, после чего он конечно будет ехать, но как бы не очень, что вы скажете о человеке, который заорет "BMW - говно!"? ;) А если ещё выяснится что он имел в виду не все машины этой марки вообще, а именно вот эту конкретную?

Так же и с матмоделью в программе. Пока у меня нет её исходников и введенных данных, я ничего о самой модели не скажу. Я скажу что _продукт_ никуда не годится - это да.

Впрочем, ламерам это пофигу...

Юра
От stepan
К Arcticfox (15.08.2002 13:18:17)
Дата 15.08.2002 13:39:12

Re: Хоть нас скоро зарежут за офтоп, но...


>>>А есть ли у пользователя Ил-2 возможность самому ввести параметры динамической модели?
>
>>Вот поэтому пользователю Ил-2 и не надо различать матмодель и данные. Ваш пример с калькулятором к MSFS можно отнести, никак не к Ил-2.
>
>Ламеры вообще мало чего различают, но поорать любят :)

Они не ламеры, они пользователи и предъявляют законные претензии. Люди хотят воспроизвести воздушные сражения той войны и их не устраивает Ме-109 в виде ракеты.

>Скажите, если вот взять какой-нибудь BMW или кому там что больше нравится и заправить его бодяжным бензином с водой, после чего он конечно будет ехать, но как бы не очень, что вы скажете о человеке, который заорет "BMW - говно!"? ;) А если ещё выяснится что он имел в виду не все машины этой марки вообще, а именно вот эту конкретную?

Им в Ил-2 в отличие от FS не дано самим выбирать топливо и проводить регулировки двигателя, все отрегулировано на фирме изготовителе, к ней и претензии.

>Так же и с матмоделью в программе. Пока у меня нет её исходников и введенных данных, я ничего о самой модели не скажу. Я скажу что _продукт_ никуда не годится - это да.

Летчика не интересуют матмодели, чертежи и квалификация конструкторов, его конечный результат волнует, в этом я солидарен с badger, но не в таком резком тоне.

>Впрочем, ламерам это пофигу...

Не ламеры, а заказчики или потребители, которые как известно всегда правы.

>Юра
От Arcticfox
К stepan (15.08.2002 13:39:12)
Дата 15.08.2002 14:08:07

Консенсус

>я солидарен с badger, но не в таком резком тоне.

Дык, об чем и спич. Я просто против охаивания того, о чем понятия не имеешь. Ну, и против ламерства в терминологии :)

Юра
От badger
К Arcticfox (14.08.2002 12:42:19)
Дата 14.08.2002 13:31:14

Re: Вы, господа,...


>А то сразу: "модель - гавно, модель - гавно". Чтобы так говорить, надо 1 - быть математиком, 2 - иметь в руках исходники, 3 - самому сделать что-нибудь подобное.

Я говорю не о матмодели - вполне возможно она там супер - гениальна и.т. далее, мне глубоко паралельно. Я говорю о модели полётов и оцениваю я её по реалистичности характеристик смоделированных ЛА. Так вот эти характеристики там ГОВЕННЫЕ, большей частью. Поэтому ваш совет про математиков, исходники и самоделанье, мне увы, нахер не нужен.

>Вы же когда в калькуляторе что-нибудь случайно на ноль делите, не кричите что ваш калькулятор - полное гавно и не швыряете его об стенку? :)

Странный пример. Вы имеете в виду не набираю ли я на калькуляторе 500/0 скажем иногда? Нет, не набираю, т.к. знаю что результата не получу (кроме разве буковки E - от слова error).
От Arcticfox
К badger (14.08.2002 13:31:14)
Дата 14.08.2002 13:59:34

А, вон оно что... Вас не оскорбляет что я сижу? :)

>Я говорю не о матмодели - вполне возможно она там супер - гениальна и.т. далее, мне глубоко паралельно. Я говорю о модели полётов

Гы-гы-с :) Ты в курсе что у слова "модель", в наше нелёгкое время, значений, мягко говоря, больше чем одно? К тому же, "модель полетов" - это что-то новенькое в науке.

Эдак можно прийти к стадиону после матча "Зенит"-"Спартак" и крикнуть "Футбол - параша!.." А потом объяснять апостолу Петру что имелся в виду американский футбол :)

Юра
От badger
К Arcticfox (14.08.2002 13:59:34)
Дата 14.08.2002 14:15:59

Нет, а где вы сидите-то, кстати?

>Гы-гы-с :) Ты в курсе что у слова "модель", в наше нелёгкое время, значений, мягко говоря, больше чем одно? К тому же, "модель полетов" - это что-то новенькое в науке.

Сколько бы там не было значений у слова "модель" и как бы антинаучен не был термин "модель полётов" сути это не меняет. Имеющееся в игре "Ил-2 Штурмовик" модель нуждается в серъезной доводке, прежде чем начнёт выдавать корректные результаты. Вне зависимости что в ней нужно менять - исходные данные или саму методику расчёта.

>Эдак можно прийти к стадиону после матча "Зенит"-"Спартак" и крикнуть "Футбол - параша!.." А потом объяснять апостолу Петру что имелся в виду американский футбол :)

Вы думаете апостол Петр знает разницу между американским и обычным футболом? :)
От DM
К badger (14.08.2002 14:15:59)
Дата 14.08.2002 14:23:21

А прсветите неуча :0

>Сколько бы там не было значений у слова "модель" и как бы антинаучен не был термин "модель полётов" сути это не меняет. Имеющееся в игре "Ил-2 Штурмовик" модель нуждается в серъезной доводке, прежде чем начнёт выдавать корректные результаты. Вне зависимости что в ней нужно менять - исходные данные или саму методику расчёта.

Интересно, я вот тут полдня мучался - чего ж я на И-16 то не полетал. И вот до чего домучался: не было у меня его в списке доступных для полета (пилотирования). Это как? Версия старая? :)))

>>Эдак можно прийти к стадиону после матча "Зенит"-"Спартак" и крикнуть "Футбол - параша!.." А потом объяснять апостолу Петру что имелся в виду американский футбол :)
>
>Вы думаете апостол Петр знает разницу между американским и обычным футболом? :)

Бог его знает! :)
От badger
К DM (14.08.2002 14:23:21)
Дата 14.08.2002 14:32:29

Re: А прсветите...

>Интересно, я вот тут полдня мучался - чего ж я на И-16 то не полетал. И вот до чего домучался: не было у меня его в списке доступных для полета (пилотирования). Это как? Версия старая? :)))

До версии 1.1, вышедшей 10.06.2002 И-16 в списке доступных для игрока самолётов не было.

Подробности про 1.1 -

http://games.1c.ru/IL2/addon5.htm