От rostov
К Михаил Лукин
Дата 14.08.2002 22:33:17
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Потери в...

В ростовскую лабораторию поступало в среднем по 50 трупов в день.

-В сюжете собкора НТВ Бориса Соболева ,показанном в воскресенье(24 января 2000 года),очень доказательно утверждается,что в центральном пункте приема,обработки погибших при ростовском госпитале ежедневно обрабатывается около 30 опознанных трупов армейцев как погибших,так и умерших от ран.Ежедневно на ростовский вокзал для отправки вглубь России отправляется от 15 до 45 гробов.По словам работников кацелярии упомянутого пункта,ежедневно каждый сотрудник обрабатывает от 6 до 18 личных дел погибших солдат,а
сотрудников таких-четверо.Так что,как видите вырисовывается несколько иная картина реальных ежедневных потерь,приближающаяся к круглому числу 50.Кроме того в ростовском госпитале регистрируются лишь армейские потери.Погибшие милиционеры,собровцы и солдаты внутренних войск проходят по другой статье.Гибнет их не меньше,а,по некоторым сведениям,даже больше,чем армейцев,поэтому последнюю приведенную цифру можно смело умножить на два.
http://bdg.press.net.by/2000/01/2000_01_26.707/707_6_3.shtml
http://2000.novayagazeta.ru/nomer/2000/04n/n04n-s24.shtml


Но через ростовскую лабораторию проходят далеко не все погибшие солдаты(в основном те которых не смогли опознать).В большинстве случаев трупы отправляют к месту захоронения без учета в лаборатории:

-В настоящее время министерство обороны России,похоже наступает на теже грабли,что и в середине 90-х годов.Значительное число тел убитых солдат отправляется к месту захоронения,не пройдя через фильтр и учеты печально знаменитой 124-й военной субмедлаборатории.Что же касается убитых солдат и командиров внутренних войск,несущих большие потери в последнее время,то они вообще не учитываются и не исследуются судебными медиками.Это притом,что результаты опознавания неузнаваемо изуродованных тел зачастую весьма сомнительны,и процент погрешности очень высок.
-------
-По мнению раненых солдат официальные данные министерства обороны России о погибших военнослужащих в Чечне-уменьшены в четырнадцать раз.По словам одного из участников боев
за Старопромысловский район Грозного,только в одном бою было убито 40 его сослуживцев.
http://www.hro.org/editions/karta/nr2627/mother.htm

Когда шла война 1999-2000 я внимательно следил за новостями.Помните,как каждый день начальник пресс-центра,не моргнув глазом,сообщал официальные данные о потерях:за минувшие сутки 5 военнослужащих погибло,10 ранено.В Чечне есть радио, военные газеты,
солдаты об этих цифрах слышали.И когда журналисты задавали солдатам вопросы в Грозном- какие потери,во сколько раз занижены?Они как то все в один голос говорили-раз в 10.Но важно понимать,что когда солдат говорит, за минувший день погибло человек 40,он видит только тот участок на котором он воюет.Что происходит на других участках города,в других
районах,какие там потери,он не знает.Та же самая ситуация с командирами низшего звена.
Когда они говорят-большие потери- 30,50 человек.Они видят потери только на определенном участке.Масштабы потерь на территории всей Чечни знают командиры высшего звена.Ну Трошев вам скажет!
Поэтому действительно потери в одном только Грозном в течении двух месяцев(бои в Грозном шли не только в январе, но и в декабре,я вам советую почитать архив http://www.kavkaz.org ,конец 1999 начала 2000,информация там куда более достоверная чем Ястржембского ) в зависимости от интенсивности боев составляли 100-500 убитыми в день.Не надо забывать что Чечня это не только Грозный.Ожесточенные бои шли на всей территории Чечни.Плюс небоевые потери,огонь артиллерии и авиации по своим.

Вы говорили потери скрыть такие не реально.Проще простого.Предположим российская армия за год в Чечне потеряла 50тыс убитыми.Население России 150млн,население Москвы 10 млн.То есть среднестатистически на Москву прийдется 3тыс убитыми.Неужели вы думайте Москва
заметит исчезновение 3000 мужчин в возрасте от 18 до 45 лет? В Москве от инсультов и инфарктов в год умирает мужчин намного больше.




От Михаил Лукин
К rostov (14.08.2002 22:33:17)
Дата 14.08.2002 23:39:50

Сеансы разоблачения-2

Простите уж, а то я с первого раза Ваш последний абзац не прочел

>Вы говорили потери скрыть такие не реально.
Говорю.

>Проще простого.
Хе, Вам бы в ГОМУ поработать :-)

>Предположим российская армия за год в Чечне потеряла 50тыс убитыми.Население России 150млн,население Москвы 10 млн.То есть среднестатистически на Москву прийдется 3тыс убитыми.Неужели вы думайте Москва заметит исчезновение 3000 мужчин в возрасте от 18 до 45 лет?
Гм. Эти 3000 мужчин будут в основном призывниками -- боевых офицеров-то в Москве не так много, как, скажем, в Ростове. То есть получаем 20-30% погибших от общего числа призванных! То есть каждый третий-пятый! И этого не заметят?

>В Москве от инсультов и инфарктов в год умирает мужчин намного больше.
Видите ли, вот у меня лично знакомых с инсультом оказывается навскидку больше, чем погибших в Чечне.




С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Vatson
К Михаил Лукин (14.08.2002 23:39:50)
Дата 15.08.2002 11:15:22

А еще я бы посоветовал ростову почитать местную прессу

Ассалям вашему дому!
В отличие от завываний центральных журналистов :о)), опирающихся на статистику и "сведения", там пишут о конкретных вещах. В тех "субъектах федерации", где я бывал, в газетах ВСЕГДА ОТМЕЧАЮТ КАЖДЫЙ СЛУЧАЙ ПРИБИТИЯ В РЕСПЕБЛИКУ ИЛИ ОБЛАСТЬ КАЖДОГО НОВОГО ГРУЗА 200. И каждый раз говорят - это уже пятнадцатый! (двадцатый, ...дцатый). На местах этого не скроешь, семья каждого пропавшего без вести становится объектом внимания местных журналистов. Это для Москвы тыща туда, тыща сюда - а там каждый на виду, даже если это Ебург или Новосиб. Так вот если бы этот "поток сознания" имел под собой почву, все местные газеты были бы заполнены траурными рамками под завязку и это перестало бы быть новостью.
Будьте здоровы!
От Михаил Лукин
К rostov (14.08.2002 22:33:17)
Дата 14.08.2002 23:34:09

Сеансы разоблачения продолжаются (+)

>-В сюжете собкора НТВ Бориса Соболева ,показанном в воскресенье(24 января 2000 года),
Хе-хе. Вот я не поленился и правильно. 24 января 2000 г. было понедельником :-) В этот день "Итоги" не выходят.

М.Лукин
От Никита Каменский
К Михаил Лукин (14.08.2002 23:34:09)
Дата 15.08.2002 00:53:01

Re: Сеансы разоблачения...

>Хе-хе. Вот я не поленился и правильно. 24 января 2000 г. было понедельником :-) В этот день "Итоги" не выходят.

По-крайней мере в наших краях "Итоги" повторяли в понедельник утром :)
От Михаил Лукин
К rostov (14.08.2002 22:33:17)
Дата 14.08.2002 23:08:52

Хе, следите за моими руками

Блин, хуже коммунистов только антикоммунисты!

Блестящий пример формальной логики.
Смотрим.
Посыл 1. "... в госпитале ежедневно обрабатывается около 30 опознанных трупов". Это коррелируется с официальными данными, приведенным мной любимым.
Посыл 2 "Ежедневно на ростовский вокзал для отправки вглубь России отправляется от 15 до 45 гробов". То есть среднее число --- опять 30. Вчера 15 осталось (поезда не было), их добавили к сегодняшним и так далее. Все OK.
И блестящий вывод! "вырисовывается несколько иная картина реальных ежедневных потерь,приближающаяся к круглому числу 50". ОТКУДА ВЗЯЛОСЬ "КРУГЛОЕ ЧИСЛО"????? Логика по типу "М.Лукин выпивает в день от 1 до 5 бутылок пива. Следовательно, вырисовывается зловещая картина, приближающая к круглому числу 10 бутылок..." Смешно? А мне вот нет.

>Кроме того в ростовском госпитале регистрируются лишь армейские потери.Погибшие милиционеры,собровцы и солдаты внутренних войск проходят по другой статье.Гибнет их не меньше,а,по некоторым сведениям,даже больше,чем армейцев,поэтому последнюю приведенную цифру можно смело умножить на два.
Блестящий источник -- "по некоторым сведениям".

> http://2000.novayagazeta.ru/nomer/2000/04n/n04n-s24.shtml
"Новая газета..." Гм... Слышал про такую...

>-В настоящее время министерство обороны России,похоже наступает на теже грабли,что и в середине 90-х годов.Значительное число тел убитых солдат отправляется к месту захоронения,не пройдя через фильтр и учеты печально знаменитой 124-й военной субмедлаборатории.
Откуда это?

>Что же касается убитых солдат и командиров внутренних войск,несущих большие потери в последнее время,то они вообще не учитываются и не исследуются судебными медиками.
Почему? Кто сказал?

>Это притом,что результаты опознавания неузнаваемо изуродованных тел зачастую весьма сомнительны,и процент погрешности очень высок.
Кто сказал?

>-По мнению раненых солдат официальные данные министерства обороны России о погибших военнослужащих в Чечне-уменьшены в четырнадцать раз.По словам одного из участников боев
>за Старопромысловский район Грозного,только в одном бою было убито 40 его сослуживцев.
40 -- не 500-т. Потом очевидец всегда все видит в сгущенных красках -- такова, увы, сила психологической травмы.

> http://www.hro.org/editions/karta/nr2627/mother.htm
Еще один блестящий источник?

Остальное скипнул. Понимаете, rostov, я тоже думаю, что военные и политики врут и занижают потери. Но их оппоненты врут точно так же и завышают потери. Понимаете, почему?

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/