От Игорь Куртуков
К All
Дата 14.08.2002 17:18:05
Рубрики 1941;

Об учебных сборах запаса 99 дивизий "в основном в западных округах"

Вот как об этом пишет источник: "Эти мероприятия позволили усилить половину всех стрелковых дивизий (99 из 198), предназначенных в основном для действий на Западе. При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек." ("1941. Уроки и выводы")

Таким образом, усиливались не дивизии приграничных округов, а дивизии предназанченные для действий на западе. А вот в "малиновке" есть документик раскрывающий это усилиение подивизионно. Я имею ввиду майскую справку о проведении сборов приписного состава в стрелковых дивизиях в 1941 году, док.#484.

В документе перечислены 94 дивизии усиливаемые в ходе проведения сборов. Из этого числа (в скобках число направленых запасников):

АРХВО - 1 (5000)
ЛВО - 4 (20000)
МВО - 10 (60000)
ОРВО - 7 (42000)
ЗОВО - 4 (24000)
КОВО - 26 (65550)
ОДВО - 4 (24000)
XВО - 10 (58550)
СКВО - 8 (48000)
ЗАКВО - 1 (5200)
САВО - 1 (5000)
ПРИВО - 7 (42000)
УРВО - 5 (30000)
СИБВО - 6 (35000)

Следует учесть также, што из дивизий КОВО 16 уже содержались в штате 4/100 и усиливались примерно на 2000 человек, а 6 были горнострелковыми и усиливались н 1100 каждая. Поэтому число собранных запасников почти такое же как в МВО, при значительно большем числе дивизий. Остальные дивизии усиливались примерно на 6000 тыс. человек каждая.

Видно, что в округах граничащих с Германией было усилено 34 дивизии. В документе нет ПрибОВО, можно предположить что оставшиеся до 99 пять дивизий были усилены там, итого - 39. Плюс 4 в Ленинградском округе. Две на южных границах. Остальные 54 усиленных дивизии - это внутренние округа.

По численности же запасников - из 464300 только 113550 собрано на германской границе. Плюс 20000 в ЛВО. 10200 на южных границах. Остальные 340550 - это внутренние округа.
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (14.08.2002 17:18:05)
Дата 15.08.2002 00:41:14

Re: Об учебных...

Здравствуйте

Дополню Вашу табличку. После -> следует:
кол-во дивизии армий РГК (число запасников) [их номера и номера армий РГК по принадлежности]:

АРХВО - 1 (5000)
ЛВО - 4 (20000)
МВО - 10 (60000) -> 4 (24000) - [73, 110, 144, 172 - все 20А]
ОРВО - 7 (42000)
ЗОВО - 4 (24000)
КОВО* - 26 (65550)
ОДВО - 4 (24000)
XВО - 10 (58550) -> 3 (17200) - [127, 134, 162 - все 19А]
СКВО** - 8 (48000) -> 4 (24000) - [38, 129, 158 - все 19А]
ЗАКВО - 1 (5200)
САВО - 1 (5000)
ПРИВО - 7 (42000) -> 7 (42000) - [53, 61, 117, 148, 154, 167 - 21А и 18-я сд - 20А]
УРВО - 5 (30000) -> 5 (30000) - [98, 112, 153, 174, 186 - все 22А]
СИБВО*** - 6 (35000) -> 6 (36000) - [91, 107, 119, 133, 166, 178 - все 24А]

* - 189-я сд после сборов передислоцирована в ПрибОВО [что непринципиально];
** - 106-я сд - передислоцирована в ОдВО [а это важно, добавим 6000 запасников к внутренним округам];
*** - здесь у Вас опечатка в численности.

Поэтому Ваш вывод:
>Видно, что в округах граничащих с Германией было усилено 34 дивизии. В документе нет ПрибОВО, можно предположить что оставшиеся до 99 пять дивизий были усилены там, итого - 39. Плюс 4 в Ленинградском округе. Две на южных границах. Остальные 54 усиленных дивизии - это внутренние округа.

>По численности же запасников - из 464300 только 113550 собрано на германской границе. Плюс 20000 в ЛВО. 10200 на южных границах. Остальные 340550 - это внутренние округа.


я немного перепишу:
-----
Видно, что в округах граничащих с Германией было усилено 35 дивизий. В документе нет ПрибОВО, можно предположить что оставшиеся до 99 пять дивизий были усилены там, итого - 40. Плюс 4 в Ленинградском округе. Две на южных границах. Остальные 53 усиленных дивизии - это внутренние округа, из которых 33 дивизии предназначались в армии Резерва ГК. И их надо отнести к предназначенным "для действий на Западе". Т.е. во внутренних округах усиливались всего лишь 20 дивизий (из 99-ти).

По численности же запасников - из 464300 только 119550 собрано на германской границе. Плюс 20000 в ЛВО. 10200 на южных границах. Остальные 334550 - это внутренние округа и войска армий РГК в соотношении: для армий РГК - 173200 и для усиления войск внутренних округов - всего лишь 161350.
-----

Так все-таки - какие у Вас претензии к авторам "Уроков и выводов"?
>Эти мероприятия позволили усилить половину всех стрелковых дивизий (99 из 198), предназначенных в основном для действий на Западе. При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек."

До свидания
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (15.08.2002 00:41:14)
Дата 15.08.2002 00:51:26

Ре: Об учебных...

>* - 189-я сд после сборов передислоцирована в ПрибОВО [что непринципиально];
>** - 106-я сд - передислоцирована в ОдВО [а это важно, добавим 6000 запасников к внутренним округам];
>*** - здесь у Вас опечатка в численности.

Спасибо за поправки.

>Так все-таки - какие у Вас претензии к авторам "Уроков и выводов"?

Никаких. Претензии к Мельтюхову, который ввел в заблуждение Антонова, который в темном чулане храни... ой, это из другого стиха.

Вобщем, непосредственно в округа граничащие с Германией направили меньше четверти запасников приписанных к стрелковым дивизиям.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (14.08.2002 17:18:05)
Дата 14.08.2002 17:45:20

И за что мы не любим Мельтюхова

>Вот как об этом пишет источник: "Эти мероприятия позволили усилить половину всех стрелковых дивизий (99 из 198), предназначенных в основном для действий на Западе. При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек." ("1941. Уроки и выводы")

А вот как цитирует этот источник Мельтюхов: "Это дало возможность усилить 99 стрелковых дивизий в основном западных приграничных округов: 21 дивизия была доведена до 14тыс. человек; 72 дивизии— до 12 тыс. человек и б дивизий — до 11 тыс. человек при штате военного времени в 14 483 человека. "
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (14.08.2002 17:45:20)
Дата 15.08.2002 00:49:27

А чё его "любить"? Он не девочка... его читать надо:-)

Здравствуйте
>>Вот как об этом пишет источник: "Эти мероприятия позволили усилить половину всех стрелковых дивизий (99 из 198), предназначенных в основном для действий на Западе. При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек." ("1941. Уроки и выводы")
>
>А вот как цитирует этот источник Мельтюхов: "Это дало возможность усилить 99 стрелковых дивизий в основном западных приграничных округов: 21 дивизия была доведена до 14тыс. человек; 72 дивизии— до 12 тыс. человек и б дивизий — до 11 тыс. человек при штате военного времени в 14 483 человека. "

Ну, я понимаю цель Ваших усилий - тщитесь доказать, что и первый пункт из "четырех пунктов" не выполнен.:-)
Ошибаетесь: в "Соображениях..." чётко прописано: "Прошу... своевременное разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного Командования и авиации."
Ключевые слова выделены.
В постинге выше я, по-моему, показал: это выпонялось.

А Мельтюхов... ИМХО, "купился" на словоблудие авторов "Уроков и выводов": те четко провели грань между армиями ВСЭ (началось выдвижение, потому как им дольше добираться) и армиями ПСЭ...

До свидания
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (15.08.2002 00:49:27)
Дата 15.08.2002 00:56:15

Ре: А чё...

>Ну, я понимаю цель Ваших усилий - тщитесь доказать, что и первый пункт из "четырех пунктов" не выполнен.:-)

У Вас конфронтационный подход. Я исследую предмет, пытаясь построить модель с наименьшим изнасилованием источников и додумыванием фактов (принцип Оккама).

>"Соображениях..." чётко прописано: "Прошу... своевременное разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного Командования и авиации."

Дык согласен.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (15.08.2002 00:56:15)
Дата 15.08.2002 01:04:11

И кстати...

Для преодоления кнофронтации могу вам подкинуть в огород камушек:

для всех дивизии из плана имевших срок начала сборов в июле-августе, срок был сдвинут на 10 июня. Дата коррекции неизвестна, но при любви читать между строк, можно что-нибудь вычитать.

А вы бы мне взамен рассказали откуда у вас сведения по формированию управления 20-й армии с 11 июня.
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (15.08.2002 01:04:11)
Дата 15.08.2002 01:19:20

Re: И кстати...

Здравствуйте

>Для преодоления кнофронтации могу вам подкинуть в огород камушек:

"Подкинуть камень в огород" сиречь "навредить":-)
Ну что я Вам плохого сделал?

>для всех дивизии из плана имевших срок начала сборов в июле-августе, срок был сдвинут на 10 июня. Дата коррекции неизвестна, но при любви читать между строк, можно что-нибудь вычитать.

"Любовь..." говорите?:-)
А чего тут вычитывать - и так ясно, что мартовские планы БУС "переделались", одновременно с утверждением "Соображений..."

>А вы бы мне взамен рассказали откуда у вас сведения по формированию управления 20-й армии с 11 июня.

Дык разве не говорил?
Во память дырявая стала...:-(
Рютин Е.Ф., Сандалов Л.М., "Боевые действия 20-й армии 1-го формирования", М., ВИ, 1958 - "ишшо одна секретная" (с)Резун книжица генерала.

До свидания