От Venik
К All
Дата 15.08.2002 03:39:20
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Потери коалиции в Афганистане

Мое почтение!

Обновил страницу по потерям коалиции в Афгане:

http://www.aeronautics.ru/archive/vif2_project/losses.htm

69 убитых, 442 раненных
6 самолетов потеряно, 2 повреждено; 13 БПЛА потеряно; 11 вертолетов потеряно и 12 повреждено.

Пару недель назад в американских новостях была опубликована официальная сводка толь американских потерь только непосредственно в Афгане. Количество раненных в этой сводке было чуть-ли не в три раза выше чем было заявлено ранее. То-ли амеры проводили какую-то крупную операцию, то-ли замалчивали потери.

С уважением, Venik
От Graycat
К Venik (15.08.2002 03:39:20)
Дата 15.08.2002 18:17:52

Re: Потери коалиции...

>69 убитых, 442 раненных
>6 самолетов потеряно, 2 повреждено; 13 БПЛА потеряно; 11 вертолетов потеряно и 12 повреждено.

Интересно, если где-нибудь в Рязани солдату упадёт на голову ящик с железками - будет ли это "потерями в Чечне" (учтывая что кто-то из той части в Чечне был или будет) ?

Если нет, то не очень понятно почему :

A US Navy F-14 Tomcat fighter jet crashed in the northern Indian ocean.

Three US servicemen were killed in the crash of the SH-60B helicopter ... The helicopter went down 90 miles west of Greece in the Mediterranian Sea.

A Predator UAV crashed after a mission over Iraq

A P-3 Orion surveillance plane sustained damage during an emergency landing at the Mactan airport in the central Philippines.

относятся к потерям в Афганистане ?

Вообще, при оценке потерь наплохо бы иметь разбивку на боевые и небоевые, а также приводить число вылетов и процент по отношению к этому числу.

Так если, например, в России и в Афганистане за месяц упало по три вертолёта, но в одном месте делают по 200 вылетов в день, а в другом по 20 - реальная аварийность выше понятно где
От Venik
К Graycat (15.08.2002 18:17:52)
Дата 16.08.2002 03:26:19

Все довольно просто

Мое почтение!

Если на момент аварии/смерти/ранения солдат, самолет или корабль официально был приставлен к операции "Enduring Freedom" то я их засчитываю в список. А упал-ли солдат с койки и разбил себе голову или выстрелил себе в ногу это уже подробности сути дела не меняющие. И Ф-14 в Индийском и HH-60 в Средиземном были приписаны к операции Enduring Freedom на момент их аварий.

Когда Пентагон официально сообщает о потере, то говорится, что потеря произошла в ходе операции Enduring Freedom. Единственным небольшим исключением является потери нескольких БПЛА в Ираке, но в этом случае я советую прочитать заголовок моей страницы :) Дело в том, что страничку я начал еще в августе 2001-го для подсчета потерь в Ираке, а тут такое дело в Афгане разгорелось...

Насчет боевых/небоевых потерь см. мою статью во "Власти". А вот насчет соотношения потерь авиации к вылетам - тут я ничем пока помочь не могу. Пентагон эту информацию не побликовал а сам я далековато от Кабула чтоб лично подсчитать :) Появится инфа - будет на моем сайте.

С уважением, Venik
От Graycat
К Venik (16.08.2002 03:26:19)
Дата 16.08.2002 17:44:08

Re: Все довольно...

Если бы критерий обьективности подаваемой информации занимал по значимости более высокое место, то оценки потерь следовало бы давать таким образом :

1. Потери в зоне соприкосновения с противником
1А. От действий противника
1B. Friendly fire
1C. От других факторов (типа неудачная посадка в плохой видимости, или отказ оборудования)

2. Потери вне зоны соприкосновения с противником
2А. При выполнении боевых задач (типа упавший в море F-14)
2B. При выполнении задач поддержки (типа солдата ударило при погрузке)

Кроме того, по поводу раненых или повреждений техники - к цифрам следует добавить выздоровевших и починеных, с противоположным знаком - если пара морпехов поломала рёбра при посадке вертолёта в декабре, то через полгода и морпехи и вертолёт уже давно бегают и летают.

Сравнения с другими конфликтами по уровню потерь делать глупо до того как информация представлена корректно и взяты в рассчёт цифры по числу участников и интенсивности полётов.

Но всё это имеет значение для тех, кто хочет смотреть на вещи обьективно, конечно - для тех кто не хочет - вполне и так сойдёт.
От Михаил Лукин
К Graycat (16.08.2002 17:44:08)
Дата 16.08.2002 20:42:30

Хе, мысль хорошая. Белинским работать -- не Пушкиным (+)

Классификация здравая. Вот и сделали бы по ней разблюдовку потерь. И себе, и людям приятно.

>Кроме того, по поводу раненых или повреждений техники - к цифрам следует добавить выздоровевших и починеных, с противоположным знаком - если пара морпехов поломала рёбра при посадке вертолёта в декабре, то через полгода и морпехи и вертолёт уже давно бегают и летают.

Хе, можно так сломать ребра, что тебя комиссуют. Вы как судьбу каждого раненого прослеживать собрались?

>Сравнения с другими конфликтами по уровню потерь делать глупо до того как информация представлена корректно и взяты в рассчёт цифры по числу участников и интенсивности полётов.
Есть две крайности. Одна -- делать выводы сходу, вторая - ждать, "пока все станет ясно". "Все" не станет ясно никогда. Надо уметь работать с тем, что есть. Вот постоянный автор респектабельного буржуазного журнала Веник умеет работать с фактурой. Мы кого попало публиковать бы не стали :-)

>Но всё это имеет значение для тех, кто хочет смотреть на вещи обьективно, конечно - для тех кто не хочет - вполне и так сойдёт.
Глубокая мысль :-)

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Х-55
К Venik (16.08.2002 03:26:19)
Дата 16.08.2002 16:52:54

Вообще-то надо такие вещи разделять

Приветствую!

>Единственным небольшим исключением является потери нескольких БПЛА в Ираке, но в этом случае я советую прочитать заголовок моей страницы :)
>Дело в том, что страничку я начал еще в августе 2001-го для подсчета потерь в Ираке, а тут такое дело в Афгане разгорелось...
Вообще-то надо такие вещи разделять. А вообще вы зря написали "Слепая ярость" – знаете, я люблю сатиру, но вот тут – на злопыхательство смахивает.
Я бы понял, если бы вы антииракские действия назвали "За дешевый бензин" (:-)))

С уважением, Х-55.
От FVL1~01
К Graycat (15.08.2002 18:17:52)
Дата 15.08.2002 19:02:17

Обьясняю.

И снова здравствуйте

>Интересно, если где-нибудь в Рязани солдату упадёт на голову ящик с железками - будет ли это "потерями в Чечне" (учтывая что кто-то из той части в Чечне был или будет) ?
Если сам солдат - был, то де факто стоит считать - как последствия боевой психологической травмы.


>Если нет, то не очень понятно почему :

>A US Navy F-14 Tomcat fighter jet crashed in the northern Indian ocean.

А как по вашему марины на Афганистан летают :-) Вот оттуда и летают...

>Three US servicemen were killed in the crash of the SH-60B helicopter ... The helicopter went down 90 miles west of Greece in the Mediterranian Sea.

А откуда летел геликоптер? У нас в потерях по ВОВ серьезные исследователи то же учитывали потери тыловых часчтей - ЗАНЯТЫХ в обемпечении операций. Не так уж далеко от афгана до греции для амеров с их дозаправками. Меньше суток лету :-)

>A Predator UAV crashed after a mission over Iraq

Это развитие операции :-)
и так далее.

Не занимайтесь гиперкритицизмом, Дельбрюка из вас все одно не выйдет
С уважением ФВЛ
От Graycat
К FVL1~01 (15.08.2002 19:02:17)
Дата 15.08.2002 19:13:38

Re: Обьясняю.

>Не занимайтесь гиперкритицизмом, Дельбрюка из вас все одно не выйдет

Огромное спасибо за совет - приятно когда кто-то проявляет заботу.

>>A Predator UAV crashed after a mission over Iraq
>
>Это развитие операции :-)
>и так далее.

А вот вы, с подобной "гибкой" логикой, определённо сделаете успехи, боюсь только сказать где
От Гришa
К FVL1~01 (15.08.2002 19:02:17)
Дата 15.08.2002 19:07:58

Ре: Обьясняю.


>>A US Navy F-14 Tomcat fighter jet crashed in the northern Indian ocean.
>
>А как по вашему марины на Афганистан летают :-) Вот оттуда и летают...

Ну точно не на Томкатах. :)

>>Three US servicemen were killed in the crash of the SH-60B helicopter ... The helicopter went down 90 miles west of Greece in the Mediterranian Sea.
>
>А откуда летел геликоптер? У нас в потерях по ВОВ серьезные исследователи то же учитывали потери тыловых часчтей - ЗАНЯТЫХ в обемпечении операций. Не так уж далеко от афгана до греции для амеров с их дозаправками. Меньше суток лету :-)
А был ли он на обеспечении? Скорее всего всеже нет.


>>A Predator UAV crashed after a mission over Iraq
>
>Это развитие операции :-)
>и так далее.
А те которыx сбили до того, они были подготовкой? В таком случае я настаиваю на включение Гари Поуерса в список! :)
СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Alexusid
К Гришa (15.08.2002 19:07:58)
Дата 16.08.2002 16:18:47

Ну тогда и дядьку Форестола добавь. Допрыгался...блин..из окна..... (-)
От FVL1~01
К Alexusid (16.08.2002 16:18:47)
Дата 16.08.2002 18:51:46

Этот не боролся с арабами и афганами.

И снова здравствуйте
Форестол - целиком на боевом счету советских танкистов...
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Гришa (15.08.2002 19:07:58)
Дата 15.08.2002 20:27:02

И будете правы.

И снова здравствуйте
>>А как по вашему марины на Афганистан летают :-) Вот оттуда и летают...
>
>Ну точно не на Томкатах. :)

Обеспечивают БД - ИМЕННО томкеты. Так что все логично.

>>Это развитие операции :-)
>>и так далее.
>А те которыx сбили до того, они были подготовкой? В таком случае я настаиваю на включение Гари Поуерса в список! :)

Да конечно. Я пожалуй бы ОБЯЗАТЕЛЬНО включил бы еще и разбившегося в 1910г. Юджина Эли.

Дело ОДНОГО человека ВЫЛОЖИТЬ информацию. Дело другого ПРИНЯТЬ ее или непринять. Но современные войны действительно настолько масштабны что какими то географическими мерками ограничиваться глупо. На Афган летали Б-2, разбейся один из них при посадке на территории штатов - включать его в поетри или нет?
Так что лучше иметь таблицу со всеми возможными случаями и фильтровать ее для себя пользуясь и ДРУГИМИ источниками.


Предатор разбившийся над Ираком какой имел маршрут? Может он как раз доходяга из Афгана летел :-)

С уважением ФВЛ
От Гришa
К FVL1~01 (15.08.2002 20:27:02)
Дата 15.08.2002 20:33:16

Ре: И будете...


>И снова здравствуйте
>>>А как по вашему марины на Афганистан летают :-) Вот оттуда и летают...
>>
>>Ну точно не на Томкатах. :)
>
>Обеспечивают БД - ИМЕННО томкеты. Так что все логично.

Эээ...да. Но не марины, они на Ф/А-18 летают. :)
СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Холод
К Venik (15.08.2002 03:39:20)
Дата 15.08.2002 05:39:45

Вопрос: "А в .эти потери покоцанные северноальянсовые входят?"

САС!!!

>Мое почтение!

>Обновил страницу по потерям коалиции в Афгане:

> http://www.aeronautics.ru/archive/vif2_project/losses.htm

>69 убитых, 442 раненных
>6 самолетов потеряно, 2 повреждено; 13 БПЛА потеряно; 11 вертолетов потеряно и 12 повреждено.

>Пару недель назад в американских новостях была опубликована официальная сводка толь американских потерь только непосредственно в Афгане. Количество раненных в этой сводке было чуть-ли не в три раза выше чем было заявлено ранее. То-ли амеры проводили какую-то крупную операцию, то-ли замалчивали потери.

X № 55:. Ну и как вам ЭТО нДравиися? :-)

>С уважением, Venik
С уважением, Холод
От Venik
К Холод (15.08.2002 05:39:45)
Дата 15.08.2002 06:09:44

Нет. Это только "белые люди" (-)
От chepurnoy
К Venik (15.08.2002 06:09:44)
Дата 15.08.2002 11:28:01

Вполне сравнимо с нынешними потерями в Чечне

А какова была динамика потерерь у СА? Графиков ни у кого нет?
От Рыжий Лис.
К chepurnoy (15.08.2002 11:28:01)
Дата 15.08.2002 11:37:05

Не сопоставимо не в одном месте. К сожалению

У амеров менбше чем за год - меньше сотни. У СССР за 1980-й - 1484 человека.
С Чечней тоже не сравнить. На порядок больше.

>А какова была динамика потерерь у СА? Графиков ни у кого нет?

ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ О СОВЕТСКИХ ПОТЕРЯХ
В АФГАНИСТАНЕ
Источник: Гриф секретности снят. Потери вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исследование / Под ред. к.в.н. генерал-полковника Г. Ф. Кривошеина \М.: Воениздат, 1993 г.




Численность личного состава войск и их потери
Срок пребывания военнослужащих в составе ограниченного контингента советских войск (ОКСВ) в Афганистане был установлен не более 2 лет — для офицеров и 1,5 года для сержантов и солдат.
Всего за период с 25 декабря 1979 года по 15 февраля 1989 года в войсках, находившихся на территории ДРА, прошло военную службу 620000 чел.

из них:
в частях Советской Армии 525000 чел.
рабочих и служащих СА 21000 чел.
в пограничных и других подразделениях КГБ СССР 90000 чел.
в формированиях МВД СССР 5000 чел.
Ежегодная списочная численность войск СА составляла 80 - 104 тыс. военнослужащих и 5-7 тыс. рабочих и служащих.

Общие безвозвратные людские потери (убито, умерло от ран и болезней, погибло в катастрофах, в результате происшествий и несчастных случаев) 14453 чел.

В том числе:

Советская Армия 13833 чел..
КГБ 572 чел.
МВД 28 чел.
Госкино, Гостелерадио, Минстрой и др. 20 чел

В числе погибших и умерших:

военных советников (всех рангов) 190 чел
генералов 4 чел.
офицеров 2129 чел.
прапорщиков 632 чел.
солдат и сержантов 11549 чел.
рабочих и служащих СА 139 чел.

Пропали без вести и попали в плен: 417 чел.
Были освобождены: 119 чел.
Из них:
возвращены на родину 97 чел.
находятся в других странах 22 чел.
Санитарные потери составили 469685 чел.
В том числе:
ранено, контужено, травмировано 53753 чел.
заболело 415932 чел
В их числе: .
офицеров и прапорщиков 10287 чел.
сержантов и солдат 447498 чел.
рабочих и служащих 11905 чел.
Из 11654 чел., уволенных из армии в связи с ранениями, увечьем и тяжелыми заболеваниями стали инвалидами: 10751 чел.
В том числе:
первой группы 672 чел.
второй группы 4216 чел.
третьей группы 5863 чел.

Потери техники и вооружения составили:

самолетов 118
вертолетов 333
танков 147
БМП, БМД, БТР 1314
орудий и минометов 433
радиостанций и командно-штабных машин 1138

инженерных машин 510
автомобилей бортовых и бензовозов 11369

Краткая справка о награжденных и о национальном составе погибших

Источник: Ляховский А. А., Забродин В.М. Тайны афганской войны. М.: Планета, 1991.

Награждено медалями и орденами СССР

200153 человека, из них 10955 человек — посмертно.

Звания Героя Советского Союза удостоены 71 человек, из них 25 — посмертно.

Среди награжденных — 110 тысяч солдат и сержантов, около 20 тысяч прапорщиков, более 65 тысяч офицеров и генералов, более 2,5 тысяч служащих СА, в том числе — 1350 женщин.


За 110 месяцев войны в Афганистане погибло:


Русские 6888 чел. Армяне 95 чел. Ингуши 12 чел. Татары 442 чел.
Украинцы 2376 чел. Молдаване 194 чел.. Кабардинцы 25 чел.. Тувинцы 4 чел.
Белорусы 613 чел. Литовцы 57 чел. Калмыки 22 чел. Удмурты 22 чел.
Узбеки 1066 чел. Латыши 23 чел. Каракалпаки 5 чел Чеченцы 35 чел.
Казахи 362 чел. Эстонцы 15 чел.. Карелы 6 чел. Чуваши 125 чел.
Туркмены 263 чел. Абхазы 6 чел. Коми 16 чел. Якуты 1 чел.
Таджики 236 чел. Балкарцы 9 чел. Марийцы 49 чел. Другие народы и национальности 168 чел.
Киргизы 102 чел. Башкиры 98 чел. Мордва 66 чел.
Грузины 81 чел. Буряты 4 чел. Народности Дагестана 101 чел.
Азербайджанцы 195 чел. Евреи 7 чел. Осетины 30 чел.

Безвозвратные потери Советского Союза в Афганской войне
Данные Генштаба МО СССР ( Источник: газета "Правда" от 17.08.1989 года)

1979 год
86 чел.

1980 год
1484 чел.

1981 год
1298 чел.

1982 год
1948 чел.

1983 год
1446 чел.

1984 год
2346 чел.

1985 год
1868 чел.

1986 год
1333 чел.

1987 год
1215 чел.

1988 год
759 чел.

1989 год
53 чел.
От chepurnoy
К Рыжий Лис. (15.08.2002 11:37:05)
Дата 15.08.2002 12:09:33

Re: Не сопоставимо...

У амеров менбше чем за год - меньше сотни. У СССР за 1980-й - 1484 человека.

А величину группировки учитывать будем? сколько там сейчас амеров-англов сидит?

С Чечней тоже не сравнить. На порядок больше.
На порядок - это в 10 раз. По постившимся вчера сейчас в среднем 1 погибший в день. Сколько там у американцев -раза в три меньше получается - ну никак не на порядок. :-)

За разбивку потерь СА по годам - большое спасибо. :-)
От Рыжий Лис.
К chepurnoy (15.08.2002 12:09:33)
Дата 15.08.2002 12:20:50

Re: Не сопоставимо...

>А величину группировки учитывать будем? сколько там сейчас амеров-англов сидит?

Надо у Веника спросить, он скажет точно. Но большая часть потерь амеров - небоевые.

>С Чечней тоже не сравнить. На порядок больше.
>На порядок - это в 10 раз. По постившимся вчера сейчас в среднем 1 погибший в день. Сколько там у американцев -раза в три меньше получается - ну никак не на порядок. :-)

Вот то, что запостил уважаемый Михаил Лукин:

2001 - 10 октября 3665 убитых, 11 661 раненых
2002 - 12 августа 4302 убитых, 12417 раненых

Получается, что сопоставимый период (октября - август) в Чечне погибло 647 человек. У амеров - 69 убитых. Почти точно на порядок.

>За разбивку потерь СА по годам - большое спасибо. :-)

Всегда пожалуйста ;-)
От Холод
К Рыжий Лис. (15.08.2002 11:37:05)
Дата 15.08.2002 11:58:54

Какого числа мы были выуждены вести войска в Афганистан? (-)
От Рыжий Лис.
К Холод (15.08.2002 11:58:54)
Дата 15.08.2002 12:21:36

Вы про что? Не понял вопроса (-)
От Холод
К Рыжий Лис. (15.08.2002 12:21:36)
Дата 15.08.2002 13:13:12

День в 1979 г. когда советские войска пересекли границу. (-)
От Рыжий Лис.
К Холод (15.08.2002 13:13:12)
Дата 15.08.2002 13:31:50

Официально - 15.00 по московскому 25.12.79


Реально значительно раньше. Уже в середине лета сидел батальон ВДВ на аэродроме в Баграме.
От А.Никольский
К Venik (15.08.2002 03:39:20)
Дата 15.08.2002 04:15:32

Venik, а Вы слыхали про провал "Апачей" в Албании?


>Мое почтение!

+++++++
Я тут в одной из брошюр Центра оборонной информации прочитал, что типа переброска 24 АН-64 в Албанию кончилась лишь побитием одного из низ с гибелью экипажа, полной небоеспособностью ввиду горных условий остальных, и 700 млн долл зря потраченных денег американскиз налогоплательщиков. И типа эта операция по "проецированию силы" на "передовые рубежи" называлась как-то отдльным словом, как обычно у амеров.
С уважением, А.Никольский
От Venik
К А.Никольский (15.08.2002 04:15:32)
Дата 15.08.2002 05:31:23

абижаешь, начальник...

Мое почтение!

Я на эту тему столько написал, что на увесистый двухтомник хватит :))

Один Апач совершил вынужденную посадку (повредив шасси) еще в Италии. Официально - перегрелась трансмиссия и пилоты решили посадить вертолет от греха подальше. На самом деле трансмиссия действительно перегрелась - из вертолета валил сизый дым и трансмиссию заклинило в момент посадки, благо вертолет был уже почти на земле.

Ну и потом два Апача разбились уже в Албании с интервалом всего в несколько дней. Официальная причина - ошибки пилотов в ходе учений. Несколько европейских газет писали, что по крайней мере один из этих Апачей был сбит крупнокалиберной снайперской винтовкой (где-то даже упоминалось что винтовка была какой-то французской марки).

Фотографии одного из сбитых Апачей просочились из Пентагона неофициально. Фотографий второго так никто и не видел. Из того что мне писали из Сербии, югославское командование разумеется знало об эпопее с переброской Апачей в Албанию. Американцы даже устрашающие листовки на эту тему разбрасывали (на моем сайте где-то есть).

На одном из вариантов листовки был Апач Лонгбоу и надпись по-английски "You will never know what hit you..." Для подьема духа сербы разбросали свои листовки на границе с Македонией и Албанией с фото обломков вертолета и надписью по-английски: "And neither will you..."

Основная задача Апачей было предотвратить дальнейшие операции югославской армии на территории Албании. Хотя юги опасались что амеры готовят наземное втрожение в Косово и Апачи перебросили для поддержки оного.

В конце-концов потратив месяц на переброску вертолетов в Албанию Пентагон отказался от их применения посчитав риск неприемлемым. В версию об авариях верится с трудом - все пилоты были со значительным опытом работы в Боснии, в том числе в ночных условиях в горах.

На моем сайте все это есть в бесконечных подробностях :)

С уважением, Venik
От SVAN
К Venik (15.08.2002 05:31:23)
Дата 15.08.2002 06:44:44

А ходил ещё такой экзотичный слух...

Что якобы единственной наступательной операцией Югославских ВВС стал штурмовой удар по базе американских вертолётов (Апачей или нет - не уверен), и что якобы несколько штук сожгли. Это байка, или было такое?

СВАН
От Venik
К SVAN (15.08.2002 06:44:44)
Дата 15.08.2002 08:29:48

Re: А ходил

Мое почтение!

>Что якобы единственной наступательной операцией Югославских ВВС стал штурмовой удар по базе американских вертолётов (Апачей или нет - не уверен), и что якобы несколько штук сожгли. Это байка, или было такое?

Была такая история но как проверишь? Было даже несколько публикаций в югославской прессе на эту тему (мне по емеле присылали вырезки из газет).

Речь шла о 9-ти (или 10-ти, согласно ИТАР-ТАСС и ЗВО)поврежденных вертолетах. Есть два возможных косвенных подтверждений этой истории. (Лично мне она кажется достоверной, но доказать - увы...)

Первое, амеры перевезли эти Апачи в Албанию с огромной помпой. По CNN крутили видео этой толпы вертолетов в Албании денно и ношно - я насчитал 18 штук в одном кадре. Все это сопровождалось досужими рассуждениями универсальных экспертов на тему как эти Апачи раскромсают югославскую армию. Так или иначе была масса фотографий на том-же Яху этих вертолетов в Албании большими группами.

После новостей о югославской атаке я не видел (и незнаю никого кто видел) ни одного свежего кадра где показали-бы больше чем 2-3 "албанских" Апачей одновременно. Атака предположительно состоялась 26-го апреля. Буквально за день до этого 7 Апачей ударной группировки "Хок" были перебазированы из Италии базу рядом с аэропортом Ринас. Это была вторая группа вертолетов и общее к-во составило 23 (один у которого заклинило трансмиссию еще находился в Италии на ремонте и вообще достоверно не известно попал-ли он в конце-концов в Албанию или нет).

После окончания войны была официальная новость, что 4 Апача вернулись в Италию. Потом была новость, что Пентагон выделил 8 Апачей для КФОР. Два из 24-ех разбились, один, возможно, так и не попал в Албанию. Т.е. 24-1-2-4-8=9 Апачей непонятно куда девшихся. Это ничего не доказывает, но не противоречит информации об атаке на Ринас.

Из того что я слышал, атака на Ринас была удачной импровизацией без разрешения "сверху". Албанские ВВС и ПВО яйца выеденного не стоят и юги регулярно нарушали их воздушное пространство - в Air Forces Monthly на эту тему была обширная статья.

Своих ПВО амеры в Ринасе на тот момент еще не имели. Т.е. ракетные системы близкого действия были привезены но оборона налажена еще небыла. Вертолеты только что прибыли, база была не достроена, все машины стояли в одной куче в незащищенных условиях (как их по CNN и показывали). Короче, сплошная радость для пилота штурмовика.

С уважением, Venik
От SVAN
К Venik (15.08.2002 08:29:48)
Дата 16.08.2002 00:38:57

Большое спасибо!!!

Очень развёрнутый ответ!
От Venik
К SVAN (16.08.2002 00:38:57)
Дата 16.08.2002 03:28:34

дык, моя любимая тема :)) (-)
От Рабочий
К А.Никольский (15.08.2002 04:15:32)
Дата 15.08.2002 04:31:56

Re: Venik, а...



>>Мое почтение!
>
>+++++++
>Я тут в одной из брошюр Центра оборонной информации прочитал, что типа переброска 24 АН-64 в Албанию кончилась лишь побитием одного из низ с гибелью экипажа, полной небоеспособностью ввиду горных условий остальных, и 700 млн долл зря потраченных денег американскиз налогоплательщиков. И типа эта операция по "проецированию силы" на "передовые рубежи" называлась как-то отдльным словом, как обычно у амеров.
В горах, ночью и на малой высоты.
Удивительно, что так мало разбилась.
Рабочий
От Дервиш
К Рабочий (15.08.2002 04:31:56)
Дата 15.08.2002 04:38:42

Re: Venik, а...

>В горах, ночью и на малой высоты.
>Удивительно, что так мало разбилась.
>Рабочий

У Станислава Лема в каком то из "Рассказов пилота Пиркса" есть на этот счет классная фраза.
"-Лазать по горам ночью с прибором ночного видения это исключительно дорогой способ самоубийства"
Здесь видимо примерно то же.Только способ еще более дорогой.
От Daniel
К Дервиш (15.08.2002 04:38:42)
Дата 15.08.2002 15:13:16

"Охота на сэтавра" (-)