От Геннадий
К Дима Пятахин
Дата 15.08.2002 18:18:58
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Общий вопрос о потерях

Господа!
Я далеко не спец, но свое мнение по вопросу имею. Я полагаю безвозвратные потери в ВОВ
- СА порядка 8 млн. человек (по "Гриф секретностия снят")
- Вермахт на Вочточном фронте - порядка 5 млн. (сейчас источника не помню, наш какой-то ученый считал, мне показалось - убедительно)
Далее, я ознакомился с данными на сайте А.Исаева. Они близки к кривошеевским, но я предпочитаю опираться на последние.
Я уверен, тут есть сепциалисты, они смогут сказать, насколько верны мои представления.
Т.обр., как мне представляется, потери СА в ВОВ установлены довольно точно.
Тогда второй вопрос: каким образом такие книги (где потери, как показал ув. Петр Тон. совершенно буквально растут от страницы к странице)распространяются в России без комментарией, ссылок на версийность и тп. ??? Этот вопрос во многом рвопрос во многом риторический, буду благодарен хотя и за ответ на первый (верны ли мои представления о потерях)
С уважением
Геннадий
От Глеб Бараев
К Геннадий (15.08.2002 18:18:58)
Дата 16.08.2002 06:58:35

Re: Общий вопрос...

>Тогда второй вопрос: каким образом такие книги (где потери, как показал ув. Петр Тон. совершенно буквально растут от страницы к странице)распространяются в России без комментарией, ссылок на версийность и тп. ??? Этот вопрос во многом рвопрос во многом риторический, буду благодарен хотя и за ответ на первый (верны ли мои представления о потерях)

очевидно, что поскольку ни автор, ни издатель не несут ответственности за сообщение недостоверной информации, а своей цели - заработать на издании деньги - они в той или иной мере добиваются, то такие книги будут издаваться и в дальнейшем.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От solger
К Геннадий (15.08.2002 18:18:58)
Дата 16.08.2002 01:25:58

Re: Не так уж Кривошеев убедителен. (-)
От Геннадий
К solger (16.08.2002 01:25:58)
Дата 16.08.2002 02:37:38

А в чем?


Потому я сделал постинг в форме вопроса, точнее двух, но важнее первый: насколько мое мнение, базирующееся и на Кривошееве в том числе, соответствует действительности.
Я не имею книги под редакцией Кривошеева, а только его окнчательные выводы - цифры - из сети. Но
а)он ссылается на достоверные источники
б)судя по отзывам, он использовал все необходимые для оценки потерь источники.
Так в чем он неубедителен? Убедительность - это, по-моему, не та категория, которая нужна для оценки статистики.

Может, есть более убедительный источник? Может, он вот тут в сети, где-то рядом? Подскажите.
С уважением
Геннадий
От UFO
К Геннадий (16.08.2002 02:37:38)
Дата 16.08.2002 12:03:18

Кривошеев - это единственное что есть, но он не безупречен..

Приветствую Вас!

По тем операциям, по которым я могу проверить фактуру
"Потери России в войнах и конфликтах" (II расширенное издание "Гриф секретности снят"), я могу сделать вывод о том, что потери СА занижены, другое дело, что они занижены не настолько, чтобы "смело брать, и умножать на пять", как это принято у Бешанова, Соколова и ряда
"прогрессивных" историков.

Примеры занижения потерь у Кривошеева я уже приводил, повторяться неохота. Думаю, процентов 10-30%.

С уважением,
UFO.
От b-graf
К UFO (16.08.2002 12:03:18)
Дата 16.08.2002 12:19:02

Критика Кривошеева и разработка картотеки ЦАМО

Здравствуйте !

Есть в "Военно-историческом архиве" - http://conmit.electronics.kiae.ru/war/jornals/2-2_0-5.asp
ПАМЯТЬ О МИЛЛИОНАХ ПАВШИХ ЗАЩИТНИКОВ ОТЕЧЕСТВА
НЕЛЬЗЯ ПРЕДАВАТЬ ЗАБВЕНИЮ - С.А. Ильенков,
полковник:
"Как заместитель главного редактора журнала я постоянно нахожусь в курсе полемики, которая ведется на его страницах на тему безвозвратных потерь Советских Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. Прослужив в Центральном архиве МО РФ более 13 лет, из них около трех лет начальником отдела учета безвозвратных потерь сержантов и солдат, я хорошо знаю истинное положение дел в этой области..."
...
"Мы получаем цифру безвозвратных потерь наших Вооруженных Сил за время Великой Отечественной войны около 13 млн. 850 тысяч человек"

Не знаю, обсуждалось ли ранее (они совсем недавно в сеть выложили), да и на бумаге вышло не так давно. Как я понял - большой прирост учтенных потерь по сравнению с Кривошеевым - за счет пропавших без вести (но я не разбирался, сразу предупреждаю).

Павел
От Малыш
К b-graf (16.08.2002 12:19:02)
Дата 16.08.2002 12:28:03

Re: По картотеке

Если память меня не подводит, то в одном из недавних выпусков редакция снова поднимала тему этой картотеки. После "чистки" картотеки от повторяющихся ит ошибочных записей они остановились на величине порядка 11 миллионов записей.
С уважением, Малыш