От Макс
К Arcticfox
Дата 16.08.2002 10:01:49
Рубрики Прочее; Флот; Искусство и творчество;

Re: Стоп машина!

Здравствуйте!

>>Тип - какой получится
>Тральщик, линкор, канонерская лодка? ;-)

Да хоть горшком назови... :-)

>>Дальность - максимальная из возможного
>1 миля устроит? :) Я серьезно, вес топлива же зависит от дальности плавания, мощности ГЭУ и скорости хода.
>>Тип ГЭУ - любой на 1935г.
>Дизель, паровая турбина, паровая машина, паруса? ;)
>>Состав вооружения - пригодный для выполнения задачи поддержки наземных войск на речных\приморских направлениях и обеспечения ПВО переправ\мест высадки десантов
>Ага. Главный калибр какой? 100, 130, 152, 180, 305мм? Количество стволов? Тип установок? Это все определяет вес вооружения. Боезапас какой, по одному снаряду на ствол?

Ладно. А как происходит постановка техзадания что-ли?Ну вот пришли генералы к адмиралам и кораблестроителям и говорят: "Хотим, чтобы флот нас поддерживал на приморских и речных направлениях." Адмиралы - кораблестроителям: "Ага, то есть мы хотим иметь корабль, пригодный для выполнения задачи поддержки наземных войск на речных\приморских направлениях и обеспечения ПВО переправ\мест высадки десантов". Тут ворвались наркомы машщиностроения и финансов и на пару: "Корабль должен проходить по Мариинской системе для обеспечения межтеатрового маневра и чтобы можно было построив его например в Питере без проблем перегнать на ЧФ или на СФ или на Каспий". Нарком судостроения (был накой?) - корабелам: "Неделя сроку для разработки первого варианта техзадания".
Что имеют в итоге корабелы: Размеры - 90-60-... тьфу, в смысле не больше, чем: 75*9,6*1,8. Это точно задано. А остальное - "плавает". Но если в ТЗ написать дальность - 1 милю и вооружение - 1 орудие с боезапасом 1 снаряд - посадят ведь.
Вот и интересно какое ТЗ можно тут разработать? Или все происходит совсем не так?

>>А вот нету у нас прототипов - вот такие мы впереди планеты всей... :-)
>
>Тогда фискако обеспечено :о) Там без прототипа никуда.

То есть "ничто не ново под Луной"? А какой прототип был у Дредноута или Наутилуса или первого СВП?

С уважением, Макс
От FVL1~01
К Макс (16.08.2002 10:01:49)
Дата 16.08.2002 21:20:44

У вмех были прототипы

И снова здравствуйте

>То есть "ничто не ново под Луной"? А какой прототип был у Дредноута или Наутилуса или первого СВП?

У Дредноута - Лорд Нельсон, у Наутилуса - Тэнг. Все просто.


У первого СВП Левкова - прототипом был таки поплавок от гидросамолета.

У всех были прототипы, даже у древнеримской пентеры был прототип - карфагенская квинкирема.
С уважением ФВЛ
От Arcticfox
К FVL1~01 (16.08.2002 21:20:44)
Дата 16.08.2002 21:54:10

Федор, не увлекайтесь :)

>У первого СВП Левкова - прототипом был таки поплавок от гидросамолета.

"Не в лотерею, а в перерферанс..." Поплавок - это Туполев для своего ТКА в качестве корпуса взял. У СВП, похоже, прототипа не было совсем - у такой мелочи пузатой немного другие методы проектирования, ближе к авиационным. Да и корпус там скорее на коньки похож, чем на поплавок.


>у Наутилуса - Тэнг.
Интересно, я вот тоже на Тэнг подумал :)

Юра
От Игорь Скородумов
К Макс (16.08.2002 10:01:49)
Дата 16.08.2002 18:20:43

У Вас прям как у англичан перед Первой Мировой(+)

Доброго времени суток!

>Адмиралы - кораблестроителям: "Ага, то есть мы хотим иметь корабль, пригодный для выполнения задачи поддержки наземных войск на речных\приморских направлениях и обеспечения ПВО переправ\мест высадки десантов".

Перед первой мировой английское адмиралтейство заказало ПЛ, которая могла бы:
1) Сопровождать линейные корабли
2) Вести линейный бой
3) Действовать как ПЛ.

Получили монстра с 12 дюймовыми пушками (могу ошибаться) с паросиловой (в надоводном положении)и электрической (в подводном положении) силовой установкой. Да еще могла идти под водой!

С уважением
Игорь
P.S. Это я к тому, что вандервуфе не бывает. И флот должен быть сбалансированным.
От Андрей Сергеев
К Игорь Скородумов (16.08.2002 18:20:43)
Дата 16.08.2002 18:28:19

Это вы малость спутали

Приветствую, уважаемый Игорь Скородумов !

С 12-дюймовыми пушками - это подводные мониторы "М" для обстрела побережья Фландрии. С паросиловой установкой - на редкость неудачные ПЛ типа "К".

А корабль поддержки десанта у нас разрабатывался, разрабатывался и развился в эсминец пр.956 типа "Современный".

С уважением, А.Сергеев
От Игорь Скородумов
К Андрей Сергеев (16.08.2002 18:28:19)
Дата 16.08.2002 18:46:34

Re: Спасибо! (+)


>Приветствую, уважаемый Игорь Скородумов !

>С 12-дюймовыми пушками - это подводные мониторы "М" для обстрела побережья Фландрии.

Вот, вот! Я потому написал, что сомневаюсь... Литературы под рукой не было...


С уважением
Игорь
От Arcticfox
К Макс (16.08.2002 10:01:49)
Дата 16.08.2002 11:04:40

Где-то так

>Ладно. А как происходит постановка техзадания что-ли?

Сходу не вспомню, поэтому врать не буду. Техзадание согласовывают, чтобы область возможных решений оказалась ненулевой. Я ж говорил, итерации сплошные.


>Что имеют в итоге корабелы: Размеры - 90-60-... тьфу, в смысле не больше, чем: 75*9,6*1,8. Это точно задано.

Окей, надо так надо. Бум пытаться рисовать нечто в заданных габаритах. Только тут еще планируют а сколько таких кораблей понадобится. Может для решения поставленных задач нам потребуется серия из 50 единиц?


>Но если в ТЗ написать дальность - 1 милю

Смотрим, для каких театров наше чудо предназначено, прикидываем необходимый радиус действия, добавляем процентов 20 морского запаса и в ТЗ идёт цифра, допустим, 1500 миль.

> и вооружение - 1 орудие с боезапасом 1 снаряд - посадят ведь.

Смотрим в ТЗ сколько и каких целей нам надо уничтожить/подавить и по нормам расхода боеприпасов подсчитываем боезапас для каждого калибра. Потом глядим что из этого можно поставить аналогично прототипу.


>Вот и интересно какое ТЗ можно тут разработать? Или все происходит совсем не так?

Не то чтобы совсем не так, но что-то около того. Согласовывают.


>А какой прототип был у Дредноута или Наутилуса или первого СВП?

Прототип не обязательно похож внешне на новый проект. Его выбор - отдельный вопрос, могут даже несколько брать. В основном - по опыту работы. Для совсем уж принципиально новых конструкций типа СВП в качестве прототипов берут опытовые суда, поэтому вундерваффе и такое дорогое :)

Юра