От Евгений Золотницкий
К All
Дата 15.08.2002 10:28:35
Рубрики Современность; Политек;

В России каждый второй будет хуацяо

Ave!

http://www.gazeta.ru/2002/08/14/vrossiikazdy.shtml

В России каждый второй будет хуацяо

Текст: Елена Огородникова Иллюстрация - «Газета.Ru»


Экспертной группой Совета федерации подготовлен документ, основной вывод которого может шокировать обывателей – к середине XXI века второй по численности национальной группой России после русских станут китайцы. И сделать с этим, похоже, уже ничего нельзя.




В распоряжение «Газеты.Ru» попала аналитическая записка о ситуации с миграцией в России, подготовленная группой экспертов во главе с председателем комитета Совета федерации по делам Севера и малочисленных народностей, представителя губернатора Чукотки в СФ Александром Назаровым. Записка еще только будет направлена в Кремль, так что читатели «Газеты.Ru» могут ознакомиться с ней одними из первых. Речь в ней идет о проблеме «тихой» миграции на Дальнем Востоке, ее отдаленных последствиях для центральных районов страны, а также о том, что нужно делать, чтобы китайская демографическая волна не оказалась для России цунами.
Как утверждают авторы записки, ситуация в приграничных с Китаем регионах уже сегодня складывается не самым приятным для россиян образом, причем первопричиной этого является огромная разница в демографических потенциалах Китая и России.





Выдержки из записки Назарова
«Проблема нелегальной миграции из Китая в контексте задач миграционной политики РФ».
Нынешняя готовность китайских руководителей «поставить точку на прошлом и открыть двери в будущее» не снимает наличия в китайском обществе...




Плотность населения на китайской стороне границы, как следует из записки, в 15–30 раз выше, чем на российской: «В Приморском крае плотность населения составляет 13,5 человека на квадратный километр, а в прилегающем северо-восточном Китае 130 человек». К этому фактору следует добавить высокую по сравнению с российской мобильность китайцев – их готовность перемещаться в другие места в поисках заработка и лучших условий жизни. При этом скрытая безработица в китайских городах оценивается авторами записки в 15–20% от всего населения КНР. Нехитрые арифметические действия (из расчета 1,3 млрд человек численности населения) дадут цифру в 260 миллионов, что почти в два раза превышает население России.
Стоит ли говорить, что для руководства КНР снижение безработицы, пусть и путем миграции, является насущной задачей, для решения которой могут быть использованы любые средства – от экономической интеграции до выдвижения территориальных претензий.

Но проблема в понимании экспертов, работавших над запиской, состоит не только в стремлении китайцев решить территориальные, демографические и социальные проблемы. С российской стороны существует аналогичная потребность только со знаком минус: по прогнозам экспертов ООН, население страны будет сокращаться и далее – к 2050 году оно составит примерно 130 млн человек. Потребность же в рабочей силе уже сегодня составляет минимум 16–18 млн человек, и она будет только расти. Страны СНГ в состоянии лишь наполовину закрыть эту «квоту».
Получается, что Россия кровно заинтересована в притоке иммигрантов на свои территории, и прежде всего в районы Дальнего Востока и Севера. А прийти туда, кроме китайцев, больше некому.

Любопытно в этой связи, что жители самих этих российских регионов, если и говорят о «китайской угрозе», то не столь драматично, как чиновники в Москве. Приведенный в записке опрос общественного мнения выявил, что 59% опрошенных согласны, что их город проиграл от присутствия китайцев, 26% с ними категорически не согласны, 15% видят и минусы и плюсы в такой ситуации. Однако 80% опрошенных вне зависимости от оценок покупают китайские товары, да и сам образ китайцев у них сложился самый что ни на есть положительный: 52% считают выходцев из КНР «трудолюбивыми», 11% – «деловитыми» и 3,5% – «неприхотливыми».

И это неслучайно. Китайская диаспора (хуацяо), как следует из записки, «обладает определенной спецификой». Выходцы из Китая, составляя подчас небольшой процент местного населения, контролируют мощные финансовые и торговые потоки в странах своего проживания. Так, например, в Индонезии китайцев всего 3,5% , а хуацяо контролирует 73% листинговых компаний и 9 из 10 крупнейших финансовых групп. В Таиланде 81% капитала листинговых компаний находится под контролем китайцев. Аналогичная ситуация складывается в Малайзии, на Филиппинах, Австралии, Бирме, Лаосе, Вьетнаме и даже в США.
Словом, приход китайцев может стать для России очень прибыльным. Тем более, когда такой приход – неизбежность.

Помешать ему, как признаются авторы записки, невозможно, но можно попытаться взять этот процесс под контроль и направить в нужное русло. А для этого нужны законы и четкая миграционная система. Необходимо квотировать волны китайской миграции, направляя их в необходимые России районы и города, осуществлять дальнейший контроль, дабы высекаемый этим трудолюбивым народом денежный ручей не выходил из под российского контроля.

Следует отметить, что экспертная записка Назарова появилась как нельзя кстати: в Москве проблемой совершенствования миграционного законодательства, в том числе с учетом активного китайского проникновения, занимается межведомственная рабочая группа под руководством замглавы администрации президента Виктора Иванова, а в самом «эпицентре» проблемы аналогичная работа поручена полпреду президента в Дальневосточном федеральном округе Константину Пуликовскому.
Главный же вывод, сделанный Назаровым, как раз и заключается в том, что Россия, не имея четкой и ясной миграционной политики, нуждается прежде всего в законодательной базе, регулирующей миграционные потоки. Тогда у государства появится шанс справиться с проблемой без серьезных социальных потрясений.

Ведь на сегодняшний день не регламентированы условия появления в России иностранной рабочей силы, ее квотирование, схема наказания виновных в нарушении миграционного законодательства и много еще чего. Нет даже правил депортации и условий депортации «нелегалов» и нарушителей. Всем этим Совет федерации займется, вероятно, уже осенью, предложив Думе в срочном порядке начать латать эту брешь. К большой китайской волне пора начинать готовиться.
14 АВГУСТА 17:04

Vale!
От b-graf
К Евгений Золотницкий (15.08.2002 10:28:35)
Дата 15.08.2002 11:05:05

В тему

Здравствуйте ! Но оффтопик там (т.е. не имеется в виду ничего военного, несмотря на грозное название)

КРЕСТОВЫЙ ПОХОД НА КИТАЙ (Андрей КУРАЕВ)

http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/199936/36-32-35.html

«...Русский народ похож на собаку, которая еще может лапками скрести, но хозяйский дом охранять не может... Мы передадим православную эстафету китайцам... Китайское сознание -- религиозная целина... В дальневосточных и сибирских епархиях пора создавать миссионерские центры для работы с китайцами...»

Павел
От Игорь К.
К b-graf (15.08.2002 11:05:05)
Дата 15.08.2002 12:02:26

Re:Кураев - это Кураев.

Здравствуйте!

>Здравствуйте ! Но оффтопик там (т.е. не имеется в виду ничего военного, несмотря на грозное название)

>КРЕСТОВЫЙ ПОХОД НА КИТАЙ (Андрей КУРАЕВ)

> http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/199936/36-32-35.html

И не более того. Зашитник Титаников и прочих поттеров.

Он, оказывается, и в огоньке печатается.

Впрочем, неудивительно.
От b-graf
К Игорь К. (15.08.2002 12:02:26)
Дата 15.08.2002 13:31:31

не только Кураев

Здравствуйте !

>>КРЕСТОВЫЙ ПОХОД НА КИТАЙ (Андрей КУРАЕВ)
 http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/199936/36-32-35.html

РПЦ уже ведет (или собирается) миссионерскую работу в Китае - т.е. это не одного его выдумки. Совершенно случайно нашел (по ссылке с другого сайта) - ЖУРНАЛ КИТАЙСКИЙ БЛАГОВЕСТНИК : Журнал Православной Церкви в Китае / Группа исследования
проблем Православной Церкви в Китае (ОВЦС МП)
http://www.chinese.orthodoxy.ru/RUSSIAN/kb.htm#contents1

Из оглавления
"Китайские боевые искусства и православное сознание (к постановке проблемы)" :-)

"Неофициальная православная миссия в Китай" (1988)

Павел
От FVL1~01
К b-graf (15.08.2002 13:31:31)
Дата 15.08.2002 19:18:41

РПЦ ведет миссионерскую работу в Китае века так с 17го если не раньше (-)
От Олег К
К FVL1~01 (15.08.2002 19:18:41)
Дата 15.08.2002 22:25:42

Re: РПЦ ведет...

Причем там результаты это работы рубят под корень - радикально, китайскими т.с. методами.


http://www.voskres.ru/
От Митя Андреев
К Олег К (15.08.2002 22:25:42)
Дата 15.08.2002 22:39:30

Re: РПЦ ведет...


>Причем там результаты это работы рубят под корень - радикально, китайскими т.с. методами.

Нет. Укажите хоть ОДИН пример страны Восточной Культуры, принявшей Западную? (христиантсво, демократия и т.д.). Юг (ислам) - был кое-где привит (Индонезия), но и там он специфичен.


> http://www.voskres.ru/
Митя Андреев
От Олег К
К Митя Андреев (15.08.2002 22:39:30)
Дата 15.08.2002 22:59:04

Re: РПЦ ведет...



>>Причем там результаты это работы рубят под корень - радикально, китайскими т.с. методами.
>
>Нет.

Чего нет? В Китае переодически православных изводят под корень, особенно православных китайцев.

>Укажите хоть ОДИН пример страны Восточной Культуры, принявшей Западную?

Я ни про какие культуры здесь вообще разговаривать не собираюсь.


>(христиантсво, демократия и т.д.). Юг (ислам) - был кое-где привит (Индонезия), но и там он специфичен.

Учите историю и этнографию - вас ждет множество чудных открытий.


http://www.voskres.ru/
От b-graf
К Олег К (15.08.2002 22:59:04)
Дата 16.08.2002 11:55:06

Re: РПЦ ведет...

Здравствуйте !

>>>Причем там результаты это работы рубят под корень - радикально, китайскими т.с. методами.
>>Нет.
>Чего нет? В Китае переодически православных изводят под корень, особенно православных китайцев.
А можно подробнее (применительно к современности)? Просто у католиков в Китае вроде гораздо бОльшие успехи (чуть ли не десятки миллионов христиан по их оценке, 10 млн. по китайской), а протестантов некоторых вот преследуют. К тому же в коммунистическом Китае главный религиозный враг, как известно - секта Фаньлунгун (PR которой, правда, ведется чисто западными методами - видел их буклет по русски как-то). Из того же журнала про христиан -
http://www.chinese.orthodoxy.ru/RUSSIAN/kb3/Modern2.htm. Там еще интересно о возможном сотрудничестве католиков и РПЦ в отношении христианизации китайцев.

Похоже, что в Китае католическая церковь ("Патриотичекая") находится в положении, похожем на положение РПЦ в СССР (или каких-нибудь старообрядцев или других меньшинств - статус пониже). http://china.worlds.ru/religion/catholic.html

Как говорит нам, заморским дьяволам. китайское радио: "В Китае много религий. Даосизм—коренная религия Китая. Еще есть те, кто исповедует Буддизм, ислам и христианство. В Китае осуществляется свобода совести — человек волен быть верующим, волен быть и атеистом. Это записано в Конституции Китая." :-)) http://russian.cri.com.cn/russia/2002/Jul/59114.htm

Вообще - хорошая штука интернет : http://www.chinese.orthodoxy.ru/RUSSIAN/mission.htm Александр Медведев РУССКАЯ МИССИЯ В КИТАЕ 1685-1745 ГГ.

>>Укажите хоть ОДИН пример страны Восточной Культуры, принявшей Западную?
>>(христиантсво, демократия и т.д.). Юг (ислам) - был кое-где привит (Индонезия), но и там он специфичен.
?? Корея (Южная - полно христиан, Северная - коммунистов :-), правда - тогда и Китай западная страна :-))), Филипины - там иногда сам папеж ездит на папамобиле. А в Японии на 125 миллионов населения 200 млн. верующих (согласно их анекдоту, воспроизведенному в советское время в "Ветке сакуры") - они там любят всякие иностранные обряды красивые. Ну - по-моему, вообще неправомерно говорить о принятии в какой-то стране культуры другой страны или региона (если, конечно, это не переселенческая колония). Скорее речь должна идти о количестве элементов (или институтов). А то можно анекдот придумать - вроде вопроса "есть ли пример стран принявших люксембургскую культуру" ? (или "монакскую" - даже можно наоборот, что покрупнее взять - Германию, например)

Павел
От yaejom
К b-graf (15.08.2002 11:05:05)
Дата 15.08.2002 11:15:16

РПЦ не плохая.

Она такая же как все. Как таможенники, менты и депутаты Госдумы.

>Здравствуйте ! Но оффтопик там (т.е. не имеется в виду ничего военного, несмотря на грозное название)

>КРЕСТОВЫЙ ПОХОД НА КИТАЙ (Андрей КУРАЕВ)

> http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/199936/36-32-35.html

>«...Русский народ похож на собаку, которая еще может лапками скрести, но хозяйский дом охранять не может... Мы передадим православную эстафету китайцам... Китайское сознание -- религиозная целина... В дальневосточных и сибирских епархиях пора создавать миссионерские центры для работы с китайцами...»

Что и требовалось доказать...

Такое отношение к собственному народу - лучшее доказательство того, что Россия выжила и развивалась не благодаря, а вопреки православию.

С уважением,
Василий
От Олег К
К yaejom (15.08.2002 11:15:16)
Дата 15.08.2002 22:34:57

Re: РПЦ не...


>Она такая же как все. Как таможенники, менты и депутаты Госдумы.

>>Здравствуйте ! Но оффтопик там (т.е. не имеется в виду ничего военного, несмотря на грозное название)
>
>>КРЕСТОВЫЙ ПОХОД НА КИТАЙ (Андрей КУРАЕВ)
>
>> http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/199936/36-32-35.html
>
>>«...Русский народ похож на собаку, которая еще может лапками скрести, но хозяйский дом охранять не может... Мы передадим православную эстафету китайцам... Китайское сознание -- религиозная целина... В дальневосточных и сибирских епархиях пора создавать миссионерские центры для работы с китайцами...»
>
> Что и требовалось доказать...

> Такое отношение к собственному народу - лучшее доказательство того, что Россия выжила и развивалась не благодаря, а вопреки православию.

Такое отношение к собственному народу, это батенька проблема собственно Кураева как и любого журналиста, которого в основном танцуют те кто платит за музыку... И то что он докатился до того, что его стали публиковать в Огоньке, это само по себе о многом говорит. Человек сделал свой выбор. Причем чем дальше из некой дуальности под названием "православный-журналист" выпадала первая часть и акцентировалась вторая.
От Евгений Золотницкий
К Олег К (15.08.2002 22:34:57)
Дата 16.08.2002 13:51:43

Т.е. вождение шаманских хороводов в редакции ЦК РПЦ(б) есть не дурное

воспитание? Понятно.
От Михаил Денисов
К yaejom (15.08.2002 11:15:16)
Дата 15.08.2002 19:03:14

Доказательств тезиса не требую

Ибо понимаю, что ни чего разумного не услышу..по постановке понятно..
Но просто хочу заметить, что делая подобные заявления вы демонстрируете не только незнание Русской истории, но и собственное крайне дурное воспитание.
От Игорь К.
К yaejom (15.08.2002 11:15:16)
Дата 15.08.2002 11:54:26

Re: РПЦ не...

Здравствуйте!

>Она такая же как все. Как таможенники, менты и депутаты Госдумы.

>>Здравствуйте ! Но оффтопик там (т.е. не имеется в виду ничего военного, несмотря на грозное название)
>
>>КРЕСТОВЫЙ ПОХОД НА КИТАЙ (Андрей КУРАЕВ)
>
>> http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/199936/36-32-35.html
>
>>«...Русский народ похож на собаку, которая еще может лапками скрести, но хозяйский дом охранять не может... Мы передадим православную эстафету китайцам... Китайское сознание -- религиозная целина... В дальневосточных и сибирских епархиях пора создавать миссионерские центры для работы с китайцами...»
>
> Что и требовалось доказать...

> Такое отношение к собственному народу - лучшее доказательство того, что Россия выжила и развивалась не благодаря, а вопреки православию.

м$#%к Вы, батенька!
От Администрация (Валерий Мухин)
К Игорь К. (15.08.2002 11:54:26)
Дата 15.08.2002 12:03:41

Риадонли на один день за оскорбление собеседника (-)
От yaejom
К Евгений Золотницкий (15.08.2002 10:28:35)
Дата 15.08.2002 11:04:19

Вообще это излюбленная тема для чудовищных спекуляций и лоббизма


Одна из сфер, где наши чиновники и политики показывают себя во весь рост - в качестве беспринципных ублюдков.

В обсуждении темы в СМИ и политических кругах есть несколько составляющих:

- стремление части политиков сколотить себе капитал на популистских антикитайских лозунгах;

- американские усилия, направленные на то, чтобы поссорить нас с Китаем;

- заинтересованность ряда российских крупных бизнес-ублюдков в неограниченном завозе китайской рабсилы. Я точно знаю, что некоторые публикации демографов о потребности России в большом количестве китайской рабочей силы проплачиваются ими (при этом в некоторых случая подобные публикации пишут и на американские гранты).

- заинтересованность властей ряда приграничных регионов в продолжающейся незаконной наживе на приграничной торговле;

- заинтересованность ряда наших чиновников и политиков в том, чтобы подлизать китайцам (по разным причинам - от идиотского стремления любой ценой "углубить стратегическое партнерство", за которым в реальности ничего не стоит, до возможного получения взяток от китайцев).

Насколько я мог судить, ситуация сейчас примерно такая:

-китайскую миграцию пока удается огромными усилиями силовых структур сдерживать и контролировать. Количество китайцев, которые смогли получить российское гражданство и осесть в Сибири на законных основаниях невелико - порядка 20 тысяч, кажется.

- китайцы, естественно, заинтересованы в наращивании экспорта рабочей силы. Но никаких фактов, свидетельствующих о наличии реального плана отторжения Дальнего Востока таким путем и осуществлении этих планов - нет. Они не возражают против высылки своих граждан из РФ на законном основании, если она проводится нормально.
В целом сейчас ситуация не столь угрожающая.

В перспективе все выглядит хреново главным образом из-за полного отсутствия нормальной госполитики на Дальнем Востоке и отсутствия нормальных объективных исследований на эту тему. Вообще к выводам любых российских экспертов надо относиться предельно аккуратно, поскольку исследования в общественных науках в огромном количестве случаев делаются по заказу российских коммерческих структур (заказ может быть официальным или оплата черным налом) или на гранты какого-нибудь Фонда Сороса. Проблема с рабочей силой есть, это бесспорно, и ясно, что какому-нибудь Ходорковскому удобнее ее решить за счет завоза китайцев, чем за счет разумной организации местной рабочей силы и привлечения славянского населения из СНГ.

Кроме того, абсолютно непонятно, почему если рабочей силы в СНГ не хватает, надо завозить именно китайцев. Рабочую силу в таких же объемах и по столь же низким ценам можно завести из более отдаленных стран, которые по причине географической удаленности просто не смогут претендовать на российскую территорию. Напр. Индия, Бангладеш, ряд стран ЮВА могут выступить в роли гораздо более выгодных поставщиков неквалифицированной рабсилы.Китайцев завозить в последнюю очередь.



Вообще, на примере проблемы китайской миграции видна ублюдочность российской политической системы. Нормальные оценки и нормальные позиции отсутствуют, об интересах страны не думает вообще никто. Есть те, кто по своим шкурным интересам раскручивает вокруг миграции истерию, и есть те, кто готов продать китайцам хоть всю Сибирь- по тем же причинам.

С уважением,
Василий
От Валерий Мухин
К yaejom (15.08.2002 11:04:19)
Дата 15.08.2002 11:40:58

Re: Вообще это...

>Проблема с рабочей силой есть, это бесспорно, и ясно, что какому-нибудь Ходорковскому удобнее ее решить за счет завоза китайцев, чем за счет разумной организации местной рабочей силы и привлечения славянского населения из СНГ.

Вы глупости говорите. Ходорковскому славянское население ДЕВАТЬ НЕ КУДА. Во многих "юкосовских" городах переизбыток рабочей силы и ее девать не куда.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От А.Никольский
К Валерий Мухин (15.08.2002 11:40:58)
Дата 15.08.2002 14:17:51

Именно поэтому Ходору и нужны китайцы

Вы глупости говорите. Ходорковскому славянское население ДЕВАТЬ НЕ КУДА. Во многих "юкосовских" городах переизбыток рабочей силы и ее девать не куда.
+++
что наших, несмотря на все свинское отношение наших капиталистов к пролетариату, все таки надо куда-то девать, а китайцев можно просто как малоценные и быстроизнашивающиеся предметы проводить по бухгалтерии :)
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (15.08.2002 14:17:51)
Дата 15.08.2002 15:18:16

есть еще один аспект китаелюбия Юкоса

он планирует тянуть трубу в Китай, переговоры с киттоварищами дело непростое, вот и прогибается.
С уважением, А.Никольский
От K. von Zillergut
К Евгений Золотницкий (15.08.2002 10:28:35)
Дата 15.08.2002 10:55:27

Учитесь кушать рис палочками :-) (-)
От Олег К
К K. von Zillergut (15.08.2002 10:55:27)
Дата 15.08.2002 22:35:56

Я давно умею и что?

Лучше пусть учатся детей рожать.

http://www.voskres.ru/