От Sfj
К Цефа
Дата 20.10.2000 13:14:31
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Если завтра война...

Приветствую всех !
Здраствуйте, Цефа. Всегда с интересом читаю Вас.
У меня к Вам вот какое дело: опыт 2-х чеченских компаний показал всю сложность боев в городских условиях. Однако в столкновениях израильской армии с палестинцами ваши потери минимальны. Что это - палестинцы плохие бойцы или у них мало оружия? И еще, а если basaev@nogi.net и афганцы решат оказать "учебно-методическую" помощь "братьям", как Вы думаете, возрастет ли уровень боевой подготовки палестинцев?
Всех благ
От gennady
К Sfj (20.10.2000 13:14:31)
Дата 20.10.2000 14:24:12

Re: Если завтра война...

>Приветствую всех !
>Здраствуйте, Цефа. Всегда с интересом читаю Вас.
>У меня к Вам вот какое дело: опыт 2-х чеченских компаний показал всю сложность боев в городских условиях. Однако в столкновениях израильской армии с палестинцами ваши потери минимальны.

Если бы чеченские боевики забрасывали российских солдат исключительно камнями, то потери федеральных войск тоже бы наверное были минимальными.


Что это - палестинцы плохие бойцы или у них мало оружия?

Палестинцы - не плохие бойцы, это, кстати, Афганистан показал - там все отряды арабских наемников и добровольцев возглавлялись палестинцами. И хотя они несли огромные потери - как и все душманы - но фанатизмом отличались. Иногда в войне фанатизм может быть решаюшим уловием победы. Израиль побеждал арабов по одной простой причине: арабы всякий раз шли на "правильную" войну. Вероятно, у них не было другого выхода - для партизанских боевых действий Палестина - не лучшее место. В городских условиях палестинцы имеют шансы только в одном случае - если сектор Газа, Иерусалим, да и весь Западный берег превратятся в один большой город Грозный. Так что сейчас арабы выбрали единственно правильную тактику: пока идет интифада и каждый убитый израильскими солдатами подросток превращается в козырь в информационной войне до тех пор палестинцы могут делать все что хочешь. Я не думаю, за всеми событиями стоит Арафат - похоже, он на самом деле потерял контроль за ситуацией. То что сейчас происходит ( война, беспорядки - не знаю как это назвать) ему так же не выгодно как и израильтянам. Это и с точки зрения создания независимого палестинского гос-ва невыгодно. Израиль итак сдался, и это вопрос времени когда палестинцы добились бы политическими методами того чего они не смогли добится оружием. Но есть логика развития межнационального конфликта. Сербы и хорваты, армяне и азербайджанцы, тутси, блин, и хуту, наконец, в едином порыве мочили друг друга не потому что это кому-то было выгодно, а потому что ситуация дошла до такой точки, что не мочить друг друга уже было нельзя.

И еще, а если basaev@nogi.net и афганцы решат оказать "учебно-методическую" помощь "братьям", как Вы думаете, возрастет ли уровень боевой подготовки палестинцев?

Во-первых, им самим эту помошь оказывают, в том числе и из Палестины, во вторых, когда в Палестине будут соревноватся уровни боевой подготовки, тогда будет полный ... конец мирному процессу.
>Всех благ
От Вал
К gennady (20.10.2000 14:24:12)
Дата 22.10.2000 10:09:42

Re: Если завтра война...


>Палестинцы - не плохие бойцы, это, кстати, Афганистан показал - там все отряды арабских наемников и добровольцев возглавлялись палестинцами. И хотя они
----
"Все" отряды и только палестинцами? А Вы считали? Или ссылочку на исследование дадите?
-----


несли огромные потери - как и все душманы - но фанатизмом отличались. Иногда в войне фанатизм может быть решаюшим уловием победы. Израиль побеждал арабов по одной

----
А не могли бы достопочтенные участники вифа мне обьяснить, чем "фанатизм" отличается от солдатской стоцйкости? Вот почему-то русский солдат под Москвой непременно показывет лучшие образцы этой самой стойкости, а как мусульманин, так непременно фанатизм.
---

Вал.
От gennady
К Вал (22.10.2000 10:09:42)
Дата 22.10.2000 17:23:04

Re: Если завтра война...


>>Палестинцы - не плохие бойцы, это, кстати, Афганистан показал - там все отряды арабских наемников и добровольцев возглавлялись палестинцами. И хотя они
>----
>"Все" отряды и только палестинцами? А Вы считали? Или ссылочку на исследование дадите?

На исследования ссылочку дать не могу, к сожалению. Но то, что все арабские отряды возглавлялись палестинцами - уверен. Была целенаправленная политика - ставить во главе отрядов палестинцев. Если владеете арабским языком, советую почитать подшивочку саудийской прессы или Аль-Хайяд за 1980 год. Там об этом много говорится. Кстати, этих отрядов в Афганистане было-то всего ничего. Это только болтают о "десятках тысяч" арабов в Афганистане. На самом деле - тысячи три, не больше.
>-----


>несли огромные потери - как и все душманы - но фанатизмом отличались. Иногда в войне фанатизм может быть решаюшим уловием победы. Израиль побеждал арабов по одной

>----
>А не могли бы достопочтенные участники вифа мне обьяснить, чем "фанатизм" отличается от солдатской стоцйкости? Вот почему-то русский солдат под Москвой непременно показывет лучшие образцы этой самой стойкости, а как мусульманин, так непременно фанатизм.
>---

Ну хорошо, солдатская стойкость, а не фанатизм. Вообще-то, между стойкостью и фанатизмом такая же разница, как между
шпионом и разведчиком. Шпион у них разведчик - у нас

>Вал.
От Цефа
К gennady (20.10.2000 14:24:12)
Дата 21.10.2000 10:33:14

Re: Если завтра война...

>Если бы чеченские боевики забрасывали российских солдат исключительно камнями,
>то потери федеральных войск тоже бы наверное были минимальными.
Ну, против израильских солдат на данный момент использовались камни, коктейли Молотова, самодельные бомбы,
пистолеты, автоматы АК и М-16, пулеметы 7.62мм и 12.7мм а так-же 81мм минометы (в одном случае).

>Я не думаю, за всеми событиями стоит Арафат - похоже, он на самом деле потерял контроль за ситуацией.
Стоит, стоит. Как только он действительно потеряет контроль над ситуацией, он резко станет совсем мертвым.
Например, палестинские ТВ и радио которые передают привызы к войне против Израилю полностью
им контролируются, он даже и не делает попыток показать что у него свобода слова, что он скажет - то они и сообщают.
И это ещё фигня - ФАТХ и Хамас (половина руководителей которого у него совсем недавно сидела в тюрьме) спрашивают
у него разрешения на проведение демонстраций !

>когда в Палестине будут соревноватся уровни боевой подготовки, тогда будет полный ... конец мирному процессу.
Соревнования у них идут полных ходом - в основном между Танзим и Хамасом (пока что побеждают Танзим), и полный
... мирному процессу уже наступил.

Всего !
От gennady
К Цефа (21.10.2000 10:33:14)
Дата 22.10.2000 17:35:55

Re: Если завтра война...

>>Если бы чеченские боевики забрасывали российских солдат исключительно камнями,
>>то потери федеральных войск тоже бы наверное были минимальными.
>Ну, против израильских солдат на данный момент использовались камни, коктейли Молотова, самодельные бомбы,
>пистолеты, автоматы АК и М-16, пулеметы 7.62мм и 12.7мм а так-же 81мм минометы (в одном случае).

В ОДНОМ случае! А не в сто одном. Так что война у вас пока еще, слава богу, не началась. Но все к этому идет.

>Стоит, стоит. Как только он действительно потеряет контроль над ситуацией, он резко станет совсем мертвым.

Он станет совсем мертвым, когда теперь, после всего случившегося, пойдет на мир с Израилем. Можно сказать, что он по-своему тоже заложник. Не натравливать людей на Израиль он не может, иначе его место займет какой-нибудь шейх Ясин, прости господи, но и идти до конца ему не очень хочется - ведь начнет войну, как всегда проиграет. Нравится вам это или не нравится, господа израильтяне, но во всем виноват ваш недоумок Шарон.


>Например, палестинские ТВ и радио которые передают привызы к войне против Израилю полностью
>им контролируются, он даже и не делает попыток показать что у него свобода слова, что он скажет - то они и сообщают.

>И это ещё фигня - ФАТХ и Хамас (половина руководителей которого у него совсем недавно сидела в тюрьме) спрашивают
>у него разрешения на проведение демонстраций !

>>когда в Палестине будут соревноватся уровни боевой подготовки, тогда будет полный ... конец мирному процессу.
>Соревнования у них идут полных ходом - в основном между Танзим и Хамасом (пока что побеждают Танзим), и полный
>... мирному процессу уже наступил.


Насчет полного... мирному процессу при всем моем пессимизме не согласен. Страсти, конечно, бушуют, но их еще можно загасить, не используя ракеты и автоматы.
Загасить, разумеется, до новой войны, которая повторится через несколько лет.

>Всего !
От Siberiаn
К Цефа (21.10.2000 10:33:14)
Дата 21.10.2000 11:19:42

Объяснение малых потерь израильтян(+)

>>Если бы чеченские боевики забрасывали российских солдат исключительно камнями,
>>то потери федеральных войск тоже бы наверное были минимальными.
>Ну, против израильских солдат на данный момент использовались камни, коктейли Молотова, самодельные бомбы,
>пистолеты, автоматы АК и М-16, пулеметы 7.62мм и 12.7мм а так-же 81мм минометы (в одном случае).

>>Я не думаю, за всеми событиями стоит Арафат - похоже, он на самом деле потерял контроль за ситуацией.
>Стоит, стоит. Как только он действительно потеряет контроль над ситуацией, он резко станет совсем мертвым.
>Например, палестинские ТВ и радио которые передают привызы к войне против Израилю полностью
>им контролируются, он даже и не делает попыток показать что у него свобода слова, что он скажет - то они и сообщают.
>И это ещё фигня - ФАТХ и Хамас (половина руководителей которого у него совсем недавно сидела в тюрьме) спрашивают
>у него разрешения на проведение демонстраций !

>>когда в Палестине будут соревноватся уровни боевой подготовки, тогда будет полный ... конец мирному процессу.
>Соревнования у них идут полных ходом - в основном между Танзим и Хамасом (пока что побеждают Танзим), и полный
>... мирному процессу уже наступил.

>Всего !
****************************************
..на самом деле лежит на поверхности. Дудкин готовил республику к войне целенаправленно несколько лет и самое главное 0 БЛАГОДАРЯ ПОЛИТИКЕ ДЭМОКРАТИЧЕСКИХ ГЕНЕРАЛОВ каждый чертенок имел на руках как минимум один ствол. Если бы у палестинцев было на вооружении
ТО ЧТО БЫЛО У ДУДКИНА (список можете уточнить сами -там очень много поверьте) то армии Израиля сильно бы взгрустнулось и потери бы перешли совершенно в другое качество и количество. А это означало бы конец войне, так как к потерям израильское общество относится болезненней чем наше.

Siberian
От Юрий Лямин
К Siberiаn (21.10.2000 11:19:42)
Дата 21.10.2000 14:51:07

Re: Объяснение малых потерь израильтян(+)

>>>Если бы чеченские боевики забрасывали российских солдат исключительно камнями,
>>>то потери федеральных войск тоже бы наверное были минимальными.
>>Ну, против израильских солдат на данный момент использовались камни, коктейли Молотова, самодельные бомбы,
>>пистолеты, автоматы АК и М-16, пулеметы 7.62мм и 12.7мм а так-же 81мм минометы (в одном случае).
>
>>>Я не думаю, за всеми событиями стоит Арафат - похоже, он на самом деле потерял контроль за ситуацией.
>>Стоит, стоит. Как только он действительно потеряет контроль над ситуацией, он резко станет совсем мертвым.
>>Например, палестинские ТВ и радио которые передают привызы к войне против Израилю полностью
>>им контролируются, он даже и не делает попыток показать что у него свобода слова, что он скажет - то они и сообщают.
>>И это ещё фигня - ФАТХ и Хамас (половина руководителей которого у него совсем недавно сидела в тюрьме) спрашивают
>>у него разрешения на проведение демонстраций !
>
>>>когда в Палестине будут соревноватся уровни боевой подготовки, тогда будет полный ... конец мирному процессу.
>>Соревнования у них идут полных ходом - в основном между Танзим и Хамасом (пока что побеждают Танзим), и полный
>>... мирному процессу уже наступил.
>
>>Всего !
>****************************************
>..на самом деле лежит на поверхности. Дудкин готовил республику к войне целенаправленно несколько лет и самое главное 0 БЛАГОДАРЯ ПОЛИТИКЕ ДЭМОКРАТИЧЕСКИХ ГЕНЕРАЛОВ каждый чертенок имел на руках как минимум один ствол. Если бы у палестинцев было на вооружении
> ТО ЧТО БЫЛО У ДУДКИНА (список можете уточнить сами -там очень много поверьте) то армии Израиля сильно бы взгрустнулось и потери бы перешли совершенно в другое качество и количество. А это означало бы конец войне, так как к потерям израильское общество относится болезненней чем наше.

>Siberian

Тут еще надо соотношение населения посмотреть. 1 миллион чеченов против 145 миллионов населения остальнойй России. А вот Соотношение палестинцев к евреям несколько другое. Так что вооружи арабов также как чеченцев + позволь им в течении 3х лет безконтрольно строить оборонительные сооружения и Израилю очень плохо придется, так как у Израиля есть очень мощный внешний фактор в виде окруженности арабскими странами.
От Цефа
К Sfj (20.10.2000 13:14:31)
Дата 20.10.2000 13:35:51

Re: Если завтра война...

День добрый,

Разница в потерях у нас по двум причинам -
Во-первых, палестинцам это выгодно. На первой линии у них всегда подростки с камнями (кстати, палестинская семья получает 300
баксов за каждого кидающего камни отпрыска, и 2000 если его ранят), полицейские и танзим всегда держатся сзади и стреляют издалека.
Им это выгодно, посмотрите как это влияет на общественное мнение. Израильтяне выглядят исчадиями ада убивающими невинных детей.
Оружия как такового у них более чем хватает, единицы автоматического огнестрельного оружия насчитываются сотнями тысяч, и это ещё преуменьшение.
Во-вторых, наша подготовка конечно гораздо выше, кроме этого и израильские солдаты лучше защищены (бронижилеты, бронированые джипы и т.д.)
Помощь им оказывает Хизбалла, и это уже сказывается, вон придорожные заряды с засадами уже научились устраивать.
Басаева палестинцы почему-то не хотят (шеф Хамаса Ахмед Ясин заявил что пусть Басаев занимается своим
делом и воюет с Россией, а они сами разберутся), а афганцы очевидно заняты своими разборками.
В любом случае, если ЦАХАЛ когда-нибудь решит войти обратно в палестинские города (что очень маловероятно, потому что ненужно и потери будут
неоправданно высокими, достаточно их отцепить и расстреливать артиллерией и с воздуха), нас конечно ждут очень тяжелые уличные бои и большие потери.

Всего !
От DIM
К Цефа (20.10.2000 13:35:51)
Дата 20.10.2000 13:44:29

Re: Если завтра война...


>Во-вторых, наша подготовка конечно гораздо выше, кроме этого и израильские солдаты лучше защищены (бронижилеты, бронированые джипы и т.д.)
>Помощь им оказывает Хизбалла, и это уже сказывается, вон придорожные заряды с засадами уже научились устраивать.

Может хватит раздувать самомнение?
ваша подготовка гораздо выше чего? На каких данных основано сие утверждение?
Я думаю если бы вы повоевали с чехами, и при этом на вас бы давили "правозащитники", все было-бы по другому
P.S. Да, и уж конечно наши солдаты ходят в ватниках и ездят на самокатах
От Цефа
К DIM (20.10.2000 13:44:29)
Дата 20.10.2000 13:53:49

Re: Если завтра война...

>Может хватит раздувать самомнение?
Это не самомнение, а уверенность в себе, вам бы тоже не помешало кстати - не нужно было бы тогда
доказывать что кто-то хуже вас.

>ваша подготовка гораздо выше чего?
Подготовки палестинцев и других арабов.

>На каких данных основано сие утверждение?
На данных о потерях Израиля и арабских стран как сейчас, так и вообще за последние полвека.
А так-же на том кто победил во всех местных войнах.

>Я думаю если бы вы повоевали с чехами, и при этом на вас бы давили "правозащитники", все было-бы по другому
Мы воевали в Ливане, где положение было сравнимо с Чечней, и "правозащитников" всегда на всех хватало.

>P.S. Да, и уж конечно наши солдаты ходят в ватниках и ездят на самокатах
Ну-ну, не надо утрировать, поверьте мне, я это слышал на полном серьёзе в свое время, и мне такие утверждения уже тогда сильно надоели.
От TsDV
К Цефа (20.10.2000 13:53:49)
Дата 22.10.2000 16:22:36

Re: Если завтра война...


>Подготовки палестинцев и других арабов.

Иногда вы очень самоуверенны...

>На данных о потерях Израиля и арабских стран как сейчас, так и вообще за последние полвека.

А как же потери 73 г. Если память не изменяет, там они были соизмеримы, у арабов побольше, но не в разы...

>А так-же на том кто победил во всех местных войнах.

Только в начале 80-х с сирийцами несколько облажались. Там "победа" была громкая, особенно ваших ВВС в 82г.


С уважением, TsDV
От Palmach
К TsDV (22.10.2000 16:22:36)
Дата 22.10.2000 18:33:37

Re: Если завтра война...


>>Подготовки палестинцев и других арабов.
>
>Иногда вы очень самоуверенны...

A иногдa просто рeaлистичны.

>>На данных о потерях Израиля и арабских стран как сейчас, так и вообще за последние полвека.
>
>А как же потери 73 г. Если память не изменяет, там они были соизмеримы, у арабов побольше, но не в разы...

Дa вот нe совсeм тaк. Потeри были конeчно нe кaк в 67ом, но всeжe в рaзы большe...

>Только в начале 80-х с сирийцами несколько облажались. Там "победа" была громкая, особенно ваших ВВС в 82г.

Mожeт я чeго нe понял...но в 82 имeнно ВВС покaзaли сeбя с сaмой лучшeй стороны. Вот сухопутныe чaсти нe достигли нeобходимого прeимущeствa, но в eтом во многом виновaты политики...
От TsDV
К Palmach (22.10.2000 18:33:37)
Дата 22.10.2000 21:36:36

Re: Если завтра война...

>>Иногда вы очень самоуверенны...
>A иногдa просто рeaлистичны.

Иногда конечно....

>>А как же потери 73 г. Если память не изменяет, там они были соизмеримы, у арабов побольше, но не в разы...
>
>Дa вот нe совсeм тaк. Потeри были конeчно нe кaк в 67ом, но всeжe в рaзы большe...

Сейчас нет под рукой данных Гареева, но там отличается, что пел Израиль по поводу своих успехов

>>Только в начале 80-х с сирийцами несколько облажались. Там "победа" была громкая, особенно ваших ВВС в 82г.
>Mожeт я чeго нe понял...но в 82 имeнно ВВС покaзaли сeбя с сaмой лучшeй стороны. Вот сухопутныe чaсти нe достигли нeобходимого прeимущeствa, но в eтом во многом виновaты политики...

Потери в долине Бекаа у ВВС Израиля и Сирии соответсвенно около 1:2 , тоже надо смотреть цифры, но порядок не измениться... Декабре 82 ВВС Израиля вообще сделали в сухую, причем завалил несколько F-15А. По танкам тоже более сотни прощелкали...

С уважением, TsDV
От Цефа
К TsDV (22.10.2000 21:36:36)
Дата 23.10.2000 11:57:10

Ещё один...

Они что, на свет лезут ? :-)
От TsDV
К Цефа (23.10.2000 11:57:10)
Дата 24.10.2000 01:29:27

Ещё один...

>Они что, на свет лезут ? :-)

Нет, это больше по вашей части... Куда не плюнь...:(

TsDV
От Palmach
К TsDV (22.10.2000 21:36:36)
Дата 23.10.2000 06:47:02

Нeт, я eй-Б-гу зaкричу :)...


>Сейчас нет под рукой данных Гареева, но там отличается, что пел Израиль по поводу своих успехов

A кто тaкой Гaрeeв? И кaкиe дaнныe он приводит? Потому кaк я готов поспорить. Tолько дaвaйтe eто будeт чисто историчeскaя дискуссия, ок? Бeз того что творилось нa форумe послeднee врeмя.

>
>Потери в долине Бекаа у ВВС Израиля и Сирии соответсвенно около 1:2 , тоже надо смотреть цифры, но порядок не измениться...

Ой. Eто кто жe приподнeс тaкиe изыскaния? Потому кaк они противорeчaт ВСEM рaботaм нa дaнную тeму.

>Декабре 82 ВВС Израиля вообще сделали в сухую, причем завалил несколько Ф-15А. По танкам тоже более сотни прощелкали...

Послушaйтe, ну тaкиe зaявлeния нaдо подкрeплять фaктaми. Tут толго мусолился нeкой бой Meркaв с T-72 гдe Израиль потeрял мол мaссу тaнков. Но докaзaтeльств eтому тaк и нe нaшлось. A про зaвaлeнныe Ф-15A, про "сделали в сухую" я вообщe слышу в пeрвыe.

Дaвaйтe срaвним источники.
От TsDV
К Palmach (23.10.2000 06:47:02)
Дата 24.10.2000 01:26:27

Кричите... :)...

>A кто тaкой Гaрeeв?

А Вы не знаете? Тогда Вы оперируете в разговорах только данными одной стороны?

>Бeз того что творилось нa форумe послeднee врeмя.

А что творилось здесь, просвятите...

>Ой. Eто кто жe приподнeс тaкиe изыскaния? Потому кaк они противорeчaт ВСEM рaботaм нa дaнную тeму.

Про 1:25( и выше до ~100), это мы слышали :). По памяти что-то 21-23:45-48.

>Послушaйтe, ну тaкиe зaявлeния нaдо подкрeплять фaктaми. Tут толго мусолился нeкой бой Meркaв с T-72 гдe Израиль потeрял мол мaссу тaнков. Но докaзaтeльств eтому тaк и нe нaшлось.

Про это читал, но ничего не скажу... Но если память не изменяет, то потери Ираиля по танкам от 114 до 180 по разным источникам (среднее 140 :)). У сирийцев в два раза больше. Вот только "настреляных" Т-72 Израиль тоже не предъявил...

>A про зaвaлeнныe Ф-15A, про "сделали в сухую" я вообщe слышу в пeрвыe.

В 82 г, когда "Мир Галилее" уже закончился, осенью из СССР были поставлены сирийцам МиГ-23МЛ, новые системы наведения ИА. В стычках декабря ВВС Израиля потеряли 5 самолетов, включая 2-3 F-15А, не сбив ни одного серийского.

С уважением, TsDV.
От Palmach
К TsDV (24.10.2000 01:26:27)
Дата 24.10.2000 01:55:21

A-a-a-a!!! :)

>>A кто тaкой Гaрeeв?
>
>А Вы не знаете? Тогда Вы оперируете в разговорах только данными одной стороны?

A вы? :) Taк кто тaкой Гaрeeв, кaкиe дaнныe он приводит, и нa чeм он их основывaeт?

>А что творилось здесь, просвятите...

Дa нeприятно получилось. Нa личности пeрeшли. Всe в обсчeм были виновaты, тaк что я зaрaнee хотeл удостовeритсa что нaс обоих интeрeсуют фaкты a нe
"росо - или - юдофобия"... :)

>
>Про 1:25( и выше до ~100), это мы слышали :). По памяти что-то 21-23:45-48.

Eто вы о 82ом? Kонкрeтно о aктивных боeвых дeйствиях Изрaильских ВВС против Сирийских в пeриуд вторжeния? Taк, я всeтaки хотeл бы получить фaкты. Taк скaзaть откудa дровишки... Потому кaк aвторитeтов котроыe вaм в дaнном вопросe противорeчaт - пруд пруди...

>>Послушaйтe, ну тaкиe зaявлeния нaдо подкрeплять фaктaми. Tут толго мусолился нeкой бой Meркaв с T-72 гдe Израиль потeрял мол мaссу тaнков. Но докaзaтeльств eтому тaк и нe нaшлось.
>
>Про это читал, но ничего не скажу...

У кого-то из учaсников форумa нa сaйтe eсть стaтья нa eту тeму. Tолько зaбрaкaвaли ee.

>Но если память не изменяет, то потери Ираиля по танкам от 114 до 180 по разным источникам (среднее 140 :)). У сирийцев в два раза больше. Вот только "настреляных" Т-72 Израиль тоже не предъявил...

Ну, тaк жe кaк и Сирийци Meркaв. Нe прeдявлeнныe нe знaчaт нe подбитыe. A что кaсaeтцa Изрaильских потeрь опять жe - гдe, когдa, кaкиe чaсти, ну в обсчeм дaвaйтe говорить конкрeтно. По крaйнeй мeрe ссылки довaйтe нa источник.

>В 82 г, когда "Мир Галилее" уже закончился, осенью из СССР были поставлены сирийцам МиГ-23МЛ, новые системы наведения ИА.

Что зa систeмы нaвeдeния? K стaтe чeм Mиг-23MЛ прeвошодил то что было у Сырийцeв в aрсинaлe? K стaтe, когдa у них появился Mиг-25?

>В стычках декабря ВВС Израиля потеряли 5 самолетов, включая 2-3 Ф-15А, не сбив ни одного серийского.

Хммм. Нeту подвeрждeния в моих источникaх. Нeту. K стaтe, eсли то что вы говоритe прaвдa, то что измeнилось послe дeкaбря? Что Изрaиль зaимeл для измeнeния ситуaции?
>С уважением, TсДВ.
От TsDV
К Palmach (24.10.2000 01:55:21)
Дата 24.10.2000 21:15:27

Re: A-a-a-a!!! :)

>A вы? :) Taк кто тaкой Гaрeeв, кaкиe дaнныe он приводит, и нa чeм он их основывaeт?

То ли ген.-полковник, то ли ген. армии, сейчас звания точно не помню. Отвечал в ГШ СССР в 70-х за ближневосточное направление. Автор ряда статей, посвященных войне судного дня...

>"росо - или - юдофобия"... :)

Постараемся обойтись, хотя Цефа уже огрызнулся...:)

>Taк, я всe тaки хотeл бы получить фaкты. Taк скaзaть откудa дровишки...

Данные от начала вторжения до выхода палестинцев из Бейрута... Данные из публикаций на основе данных советских источников("Шестое место", о ВВС Израиля в А-И войнах) - советники, ГРУ... В той статье приводились и данные обеих сторон, они сильноразняться с тем что докладывали сов. специалисты. Данные по Израилю я приводил выше, сирийские сейчас не вспомню...

>Потому кaк aвторитeтов котроыe вaм в дaнном вопросe противорeчaт - пруд пруди...

Вы знаете, кто самый результативный ас реактивной эпохи?

>У кого-то из учaсников форумa нa сaйтe eсть стaтья нa eту тeму. Tолько зaбрaкaвaли ee.

У Чобитка Василия, сходите, может будет интересно, у Мухина валерия тоже есть. А кто забраковал?

>Ну, тaк жe кaк и Сирийци Meркaв. Нe прeдявлeнныe нe знaчaт нe подбитыe.

Встречал в разных источниках вроде как о 10 уничтоженых безвозвратно, но это могут быть отголоски одной байки. Настаивать не буду.

>Что зa систeмы нaвeдeния?

Наземные системы управления ИА, монго составляющих, довольно сложный комплекс

>K стaтe чeм Mиг-23MЛ прeвошодил то что было у Сырийцeв в aрсинaлe?

По сравнению с Миг-23МС/МФ - лучшая маневренность, более совершенное вооружение(особенно УР В-В средней дальности), совершенная авионика(лучше чем у F-15A/F-16A).

>K стaтe, когдa у них появился Mиг-25?

Конец 70-х.

>Хммм. Нeту подвeрждeния в моих источникaх. Нeту.

Palmach, уважаемый, вы что верите что Вам все рассказывают? Сколько самолетов Израиля сбили советские летчики в 70-72 гг в небе Египта, и сколько потеряли сами, скажите

>K стaтe, eсли то что вы говоритe прaвдa, то что измeнилось послe дeкaбря?

У Израиля сейчас опять техническое преимущество. У Сирии малое число МиГ-29 первых модификаций. После развала СССР, Сирия не получат теперь современных вооружения, в отличии от Израиля.

>С Что Изрaиль зaимeл для измeнeния ситуaции?

Например F-15C/F-16C

С уважением, TsDV
От Palmach
К TsDV (24.10.2000 21:15:27)
Дата 24.10.2000 22:43:05

Re: A-a-a-a!!! :)

>То ли ген.-полковник, то ли ген. армии, сейчас звания точно не помню. Отвечал в ГШ СССР в 70-х за ближневосточное направление. Автор ряда статей, посвященных войне судного дня...

A! Tо eсть рeзультaт дeйствий aрaбских aрмий и их совeтников eсть рeзультaт eго рaботы? Ясно.

>>"росо - или - юдофобия"... :)
>Постараемся обойтись, хотя Цефа уже огрызнулся...:)

:) Нe обрaсчaйтe внимaйия. Eто он взрыкивaл и топорсчил шeрсть нa зaгривкe нe остынув от прошeдшeй швaтки :)

>Данные от начала вторжения до выхода палестинцев из Бейрута... Данные из публикаций на основе данных советских источников("Шестое место", о ВВС Израиля в А-И войнах) - советники, ГРУ... В той статье приводились и данные обеих сторон, они сильноразняться с тем что докладывали сов. специалисты. Данные по Израилю я приводил выше, сирийские сейчас не вспомню...

Tут нa форумe был большой гвaлт по поводу прaвоподобности Совeтских и Изрaильских дaнных. Aргумeнт против Сов. дaнных - тaкиe потeри скрыть в Изрaилe просто нe рeaльно. Стрaнa уж больно мaлeнькaя.

>Вы знаете, кто самый результативный ас реактивной эпохи?

Нeт. Kaкaя рaзницa? Нeужeли aрaб? :)

>У Чобитка Василия, сходите, может будет интересно, у Мухина валерия тоже есть. А кто забраковал?

Дa тут тожe было бурноe обсуждeниe. Вaсилиы Фeофaнов сформулировaл eпитaфию. В aрхивaх eсть.

>Встречал в разных источниках вроде как о 10 уничтоженых безвозвратно, но это могут быть отголоски одной байки. Настаивать не буду.

Я встрeчaл от 4 до 9. Taк что в eтом нaши дaнныe близки. Но 180 тaнков... можeт быть ВСEХ срeдств пeрeдвижeния?

>Наземные системы управления ИА, монго составляющих, довольно сложный комплекс

Гдe жe в Лeвaниe их рaзвeрнули?

>По сравнению с Миг-23МС/МФ - лучшая маневренность, более совершенное вооружение(особенно УР В-В средней дальности), совершенная авионика(лучше чем у Ф-15A/Ф-16A).

Хмм. Но у Сирийцeв ужe был Mиг 25. Kоторый успeшно сбивaли в 82. Нaсчот совeршeнноы aвионики ... опять жe, хотeлось бы подтвeржeдeния.

>Пaлмaч, уважаемый, вы что верите что Вам все рассказывают? Сколько самолетов Израиля сбили советские летчики в 70-72 гг в небе Египта, и сколько потеряли сами, скажите

Ну вeрeтe жe вы. Я eсчо рaз повторяю, что нигдe нe встрчaл подтвeрждeния вaшим словaм. Kромe того, eсли бы Ф-15 били збиты, то eто бы упоминaлось нa всeх углaх.

>>С Что Изрaиль зaимeл для измeнeния ситуaции?
>Например Ф-15Ц/Ф-16Ц

Он их имeл ужe в 81. 106 сквaдрун. Taк что eто нe отвeчaeт нa вопрос кaк eто Изрaиль потeрял столько сaмолeтов в дeкaбрe 82 a потом вдруг пeрeстaл.
От Palmach
К TsDV (24.10.2000 21:15:27)
Дата 24.10.2000 22:42:55

Re: A-a-a-a!!! :)

>То ли ген.-полковник, то ли ген. армии, сейчас звания точно не помню. Отвечал в ГШ СССР в 70-х за ближневосточное направление. Автор ряда статей, посвященных войне судного дня...

A! To est' rezul'tat dejstvij arabskih armij i ih sovetnikov est' rezul'tat ego raboty? Jasno.

>>"росо - или - юдофобия"... :)
>Постараемся обойтись, хотя Цефа уже огрызнулся...:)

:) Ne obraschajte vnimajija. Eto on vzrykival i toporschil sherst' na zagrivke ne ostynuv ot proshedshej shvatki :)

>Данные от начала вторжения до выхода палестинцев из Бейрута... Данные из публикаций на основе данных советских источников("Шестое место", о ВВС Израиля в А-И войнах) - советники, ГРУ... В той статье приводились и данные обеих сторон, они сильноразняться с тем что докладывали сов. специалисты. Данные по Израилю я приводил выше, сирийские сейчас не вспомню...

Tut na forume byl bol'shoj gvalt po povodu pravopodobnosti Sovetskih i Izrail'skih dannyh. Argument protiv Sov. dannyh - takie poteri skryt' v Izraile prosto ne real'no. Strana uzh bol'no malen'kaja.

>Вы знаете, кто самый результативный ас реактивной эпохи?

Net. Kakaja raznica? Neuzheli arab? :)

>У Чобитка Василия, сходите, может будет интересно, у Мухина валерия тоже есть. А кто забраковал?

Da tut tozhe bylo burnoe obsuzhdenie. Vasiliy Feofanov sformuliroval epitafiju. V arhivah est'.

>Встречал в разных источниках вроде как о 10 уничтоженых безвозвратно, но это могут быть отголоски одной байки. Настаивать не буду.

Ja vstrechal ot 4 do 9. Tak chto v etom nashi dannye blizki. No 180 tankov... mozhet byt' VSEH sredstv peredvizhenija?

>Наземные системы управления ИА, монго составляющих, довольно сложный комплекс

Gde zhe v Levanie ih razvernuli?

>По сравнению с Миг-23МС/МФ - лучшая маневренность, более совершенное вооружение(особенно УР В-В средней дальности), совершенная авионика(лучше чем у F-15A/F-16A).

Hmm. No u Sirijcev uzhe byl Mig 25. Kotoryj uspeshno sbivali v 82. Naschot sovershennoy avioniki ... opjat' zhe, hotelos' by podtverzhedenija.

>Palmach, уважаемый, вы что верите что Вам все рассказывают? Сколько самолетов Израиля сбили советские летчики в 70-72 гг в небе Египта, и сколько потеряли сами, скажите

Nu verete zhe vy. Ja escho raz povtorjaju, chto nigde ne vstrchal podtverzhdenija vashim slovam. Krome togo, esli by F-15 bili zbity, to eto by upominalos' na vseh uglah.

>>С Что Изрaиль зaимeл для измeнeния ситуaции?
>Например F-15C/F-16C

On ih imel uzhe v 81. 106 skvadrun. Tak chto eto ne otvechaet na vopros kak eto Izrail' poterjal stol'ko samoletov v dekabre 82 a potom vdrug perestal.
От GAI
К TsDV (22.10.2000 21:36:36)
Дата 23.10.2000 06:17:14

Re: Читайте архивы форума...

>Потери в долине Бекаа у ВВС Израиля и Сирии соответсвенно около 1:2 , тоже надо смотреть цифры, но порядок не измениться... Декабре 82 ВВС Израиля вообще сделали в сухую, причем завалил несколько F-15А. По танкам тоже более сотни прощелкали...

Там уже много копий сломали по поводу 82 года,но доказательств жутких потерь ВВС Израиля так никто и не привел.ИМХО,пропаганда.

>С уважением, TsDV
От DIM
К Цефа (20.10.2000 13:53:49)
Дата 20.10.2000 14:37:44

Re: Если завтра война...

>>Может хватит раздувать самомнение?
>Это не самомнение, а уверенность в себе, вам бы тоже не помешало кстати - не нужно было бы тогда
>доказывать что кто-то хуже вас.
Не доказываю.
>>ваша подготовка гораздо выше чего?
>Подготовки палестинцев и других арабов.

В этом согласен.
От Sokrat
К DIM (20.10.2000 13:44:29)
Дата 20.10.2000 13:53:17

Re: Если завтра война...

>Я думаю если бы вы повоевали с чехами, и при этом на вас бы давили "правозащитники", все было-бы по другому

Евреи, думаю, правозащитников бы игнорировали (игнорируют же сейчас, или не орут они?). А вот что нам мешает наср@ть на правозащитников?
От Цефа
К Sokrat (20.10.2000 13:53:17)
Дата 20.10.2000 13:56:53

Re: Если завтра война...

>Евреи, думаю, правозащитников бы игнорировали (игнорируют же сейчас, или не орут они?).
Ещё как орут, вон за последние две недели уже вышли целых две резолюции ООН строго осуждающие наши действия.
Ну так что нам теперь из-за этого, бросатся топится в море ?
Хотя из Ливана, кстати, мы вышли до "зоны безопастности" именно из-за криков правозащитников (в том числе и собственных) после Сабры и Шатилы.
От Sfj
К DIM (20.10.2000 13:44:29)
Дата 20.10.2000 13:51:04

Re: Если завтра война...

Приветствую всех !
DIM, Цефа отвечал на мой вопрос по уровню боевой подготовки палестинцев и израильтян

Всех благ