От tevolga
К zahar
Дата 15.08.2002 12:52:17
Рубрики Современность; Политек;

Re: Россия -...


>Всем...
>Путин высказал предложение о вхождение Беларуси в состав РФ в виде 7(?) субъектов федерации.

>Два вопроса:
>-всегда считал, что в РБ 6 областей(Минская, Гродненская, Витебская, Могилевская, Гомельская, Брестская)
>-по каким причинам Путин делает предложение заранее неприемлимое Лукашенко. Этот человек, как мне кажется, никогда не отдаст добровольно свою власть.
>zahar

Обсуждали-то они именно это предложение Путина, но Лукашенко ругаться начал только в Минске. Опешил от хода Путина. Он вероятно хоть и управляет Белоруссией, но не хочет возни с местными автономщиками(Россия ему здесь явно не поможет ибо получит заряд от Запада). Поэтому и расчитывал самостоятельно обрабатывать свою делянку в направлении согласованного курса. Скорее всего слисиль бы в экстазе, а он получил бы взамен пост полпреда в Белоруском округе(чуть не сказал военном:-))) или стал бы новым Шаймиевым:-)).
Такое развитие однако чревато постоянным шантажом в сторону России и дает возможность достаточно долго ловить мутную рыбу. То что Путин пошел на прямой шаг может говорить ИМХО о том что он не хочет пред выборами быть заложником по этой теме.
Есть очень конспиротологическое мнение:-)
Понимая, что Лукашенко не скинуть более или менее приличным путем, а какого-либо волнения около своей границы на этом направлении Россия не допустит(сил у нее на это пока в регионе хватает - это не Азия с Грузией), Запад разменял Белоруссию на НАТО и Калининград. Все равно Путин тем или иным способом будет здесь упираться(хотя бы для приличия), а он предпочтительнее для них чем Лукашенко.

Есть еще один любопытный экономический факт. Некоторое время тому(примерно месяца два-три) белорусские партнеры пришли и сказали "А не хотите ли в долю на покупку некоторых наших госпредприятий? Сейчас можно это порешать полюбовно и в тихую, как у Вас в 92-94. А через года два в это будет стоить совсем других денег - что приватизация, что перепродажа".

Так что скорее всего все-таки сольемся:-)

С уважением к сообществу.
От solger
К tevolga (15.08.2002 12:52:17)
Дата 16.08.2002 00:54:50

Re: Ребята, вас разводят!


Всем...
>>Путин высказал предложение о вхождение Беларуси в состав РФ в виде 7(?) субъектов федерации.
>
>>Два вопроса:
>>-всегда считал, что в РБ 6 областей(Минская, Гродненская, Витебская, Могилевская, Гомельская, Брестская)

Областей 6, субъектов республиканского подчинения 7 (+ Минск). Либо Путину доложили количество субъектов, а он не разобрался (он же по Германии специалист, а не по Беларуси), либо Путин согласился, что Минск будет субъектом федерации.

>>-по каким причинам Путин делает предложение заранее неприемлимое Лукашенко. Этот человек, как мне кажется, никогда не отдаст добровольно свою власть.

Ну во-первых, Путин всегда делает предложения, приемлемые для него, а если они неприемлимы для его партнера - то это проблемы партнера.
А во-вторых, про Бор.Николаевича тоже говорили "он никогда не отдаст добровольно свою власть". Апшиблись.

Так что это предложение, хоть и неприемлимое для Луки, может оказаться предложением, от которого он не сможет отказаться. Власть его (в политическом смысле) держится на трех китах:
-обеспечение предприятий средствами для выплаты зарплаты, а Сбербанка - для выплаты пенсий (маленьких, но хороших), при этом собственно оборотные средства предприятиям иметь не позволено, но эти деньги УЖЕ кончаются;
-обещание руководству предприятий "вот-вот выйдем на Российский, а скоро - и на западный рынок";
-обещание избирателям "вот-вот объединимся с Росиией".
И если первый кит без Российских (о западных молчу) кредитов накрывается само собой, то после отказа от такого предложения могут накрыться и второй, и третий. В этих условиях Лука может запросто не удержать свою власть, ибо административная основа его власти - КГБ (так то сих пор и называется), а в этой организации всегда нос держат по ветру, ибо если пошатнутся политические устои власти... "неподкупная моя, вовремя предать - не предать, а предвидеть" (с)
А если вспомнить на примере Бор.Николаевича, что Путин умеет держать слово (УСТНОЕ заметим) о выданных гарантиях, Лука оказывается перед дилеммой: согласиться, войти в историю как объединитель народов, и получить некие гарнтии на спокойную старость при наличии неких шансов на иммунитет, либо отказаться и рисковать потерять власть с совершенно непредсказуемыми последствиями.

>Есть еще один любопытный экономический факт. Некоторое время тому(примерно месяца два-три) белорусские партнеры пришли и сказали "А не хотите ли в долю на покупку некоторых наших госпредприятий? Сейчас можно это порешать полюбовно и в тихую, как у Вас в 92-94. А через года два в это будет стоить совсем других денег - что приватизация, что перепродажа".

Что значит факт? Это к вам пришли? Ребята, вас разводят! В настоящий момент ни одно мало-мальски серьезное белорусское предприятие без участия лично Луки, а без участия администрации президента - просто ни одно предприятие, - не то что приватизировать - два болта продать туда нельзя. При этом у руководства этих предприятий идеосинкразия на российских предпринимателей: они мечтают приватизировать свои предприятия сами, когда станет можно (например, Луке упадет кирпич на голову на стройке, которые он по примеру Лужкова полюбил посещать, или он улетит к себе домой в другую галактику). И они понимают: если у них будут равные права с россиянами, то местное руководство неконкурентоспособно, у них нет ни денег, ни опыта ЗАКОННОЙ приватизации, поскольку руководствоваться законами не входит в обычаи делового оборота в Беларуси.
Так что, если к вам пришли крутые дяти, с крутыми потертыми кожанами портфелями, и сказали "вы нам немножко кэша сейчас, а мы вам акции белорусских заводов потом", имейте ввиду - я за половину предложенных денег дам такие же обещания.:о)

>Так что скорее всего все-таки сольемся:-)

Как фишка ляжет.

С уважением к сообществу.
От Роман Храпачевский
К solger (16.08.2002 00:54:50)
Дата 16.08.2002 02:15:51

Re: Ребята, вас...

>Так что, если к вам пришли крутые дяти, с крутыми потертыми кожанами портфелями, и сказали "вы нам немножко кэша сейчас, а мы вам акции белорусских заводов потом", имейте ввиду - я за половину предложенных денег дам такие же обещания.:о)

Должен согласиться - сам имел дело с такими беларусскими "дядями с портфелями". Диагноз поставлен точно.
От tevolga
К Роман Храпачевский (16.08.2002 02:15:51)
Дата 16.08.2002 09:22:23

"Можем мы и сами шевелить усами"(с)


>>Так что, если к вам пришли крутые дяти, с крутыми потертыми кожанами портфелями, и сказали "вы нам немножко кэша сейчас, а мы вам акции белорусских заводов потом", имейте ввиду - я за половину предложенных денег дам такие же обещания.:о)

Давайте. Только мы с Вами бумажки на эту тему подпишим:-)) Деньжат Вы получите по реализации:-)) А бумажки эти оставим у "правильных пацанов" по Вашему выбору - хотите в Белоруссии хотите в России :-))
Вы ИМХО живете реалиями 1992-94 года:-))

>Должен согласиться - сам имел дело с такими беларусскими "дядями с портфелями". Диагноз поставлен точно.

Я говорил не о "дядях", а о партнерах, которых знаю лет 7 и с которыми заработано достаточно денег, что бы не пытаться воровать друг у друга. Мне лестно внимание к этому вопросу, но должен признаться что речь идет конечно не о МАЗе, "Беларуси", "Солегорске":-)) Мои партнеры мельче. Пришли - потому что
1 почувствовали "запах"весьма вероятной приватизации.
2 почувствовали "запах" возможного частного притока денег в Беларуссию(своих-то нет) - они возможны только из России или если хотите через Россию(она по крайней мере готова к этому)
3 не имеют своих денег в таких количествах.

Эти пункты не работают если нет каких-то планов по слиянию или изменению принципов экономики. Так что пока считаю что это симптом:-))

C уважением к сообществу.
От Вадим Жилин
К tevolga (15.08.2002 12:52:17)
Дата 15.08.2002 13:40:37

Re: Россия -...

Приветствую.

>Запад разменял Белоруссию на НАТО и Калининград.

Как это "разменял" (или разменяет)? Выходит, что мы должны получить добро от Запада на обьединение с Велорусью, отдав за это Калининград. Или я не правильно Вас понял?

С Уважением, Вадим
От tevolga
К Вадим Жилин (15.08.2002 13:40:37)
Дата 15.08.2002 14:23:54

Re: Россия -...


>Приветствую.

>>Запад разменял Белоруссию на НАТО и Калининград.
>
>Как это "разменял" (или разменяет)? Выходит, что мы должны получить добро от Запада на обьединение с Велорусью, отдав за это Калининград. Или я не правильно Вас понял?

Они не поднимают байгу по поводу нашей эспансии на запад и оставляют визу в Калининград, мы не замечаем их расширений и соглашаемся возить военных самолетатми:-)))
Подозреваю я что Лукашенко всем уже изрядно надоел все его хотят убрать без порождения конфликта-поглощение Россией простой и дешевый способ.

С уважением к сообществу.
От Вадим Жилин
К tevolga (15.08.2002 14:23:54)
Дата 15.08.2002 14:57:07

Re: Россия -...

Приветствую.

>Они не поднимают байгу по поводу нашей эспансии на запад и оставляют визу в Калининград, мы не замечаем их расширений и соглашаемся возить военных самолетатми:-)))

Это напоминает "сойтись для боя". Прям как в Польше в сентябре 39-го. Плохие думки думаются.

>Подозреваю я что Лукашенко всем уже изрядно надоел все его хотят убрать без порождения конфликта-поглощение Россией простой и дешевый способ.

Не соглашусь. Для нас Бел-президент с прозападным уклоном всяк хуже Лукаша.

С Уважением, Вадим
От tevolga
К Вадим Жилин (15.08.2002 14:57:07)
Дата 15.08.2002 15:25:43

Re: Россия -...


>Приветствую.

>>Они не поднимают байгу по поводу нашей эспансии на запад и оставляют визу в Калининград, мы не замечаем их расширений и соглашаемся возить военных самолетатми:-)))
>
>Это напоминает "сойтись для боя". Прям как в Польше в сентябре 39-го. Плохие думки думаются.

"Исторические аналогии" не означает "аналочичные истории"(т.е. действия). Очень Вы любите нагнетать "тревожную обстановку на границе".:-))

>>Подозреваю я что Лукашенко всем уже изрядно надоел все его хотят убрать без порождения конфликта-поглощение Россией простой и дешевый способ.
>
>Не соглашусь. Для нас Бел-президент с прозападным уклоном всяк хуже Лукаша.

Поэтому мы и поставили условие, что прозападного президента там не потерпим, поэтому выбирайте или поглотим или так и будете иметь и его как кость и нас как противников по НАТО.
К нам они уже вроде привыкли, или как говорят аналитики из "гиперборея" "нас они уже купили", зачем же платить дважды.

С уважением к сообществу.
От Random
К tevolga (15.08.2002 15:25:43)
Дата 16.08.2002 10:41:39

Угу. В хохляндии потерпим, в Грузии, далее - везде

А в Белоруссии - не потерпим, да? Кто нас слушать-будет? Объединяться надо по-быстрому, пока можно хоть как-то. Сейчас и Запад может быть не будет так уж против, ибо Лукашенко шибко самостоятельный и неполиткорректный, а так власть в Москву уйдет, а там в общем под контролем все...
От tevolga
К Random (16.08.2002 10:41:39)
Дата 16.08.2002 11:02:02

Re: Угу. В...


>А в Белоруссии - не потерпим, да?

Белорусского и на западе не терпят в отличии от перечисленных Вами, которые успешно разводят всех на маленькие денюжки для себя.

> Кто нас слушать-будет? Объединяться надо по-быстрому, пока можно хоть как-то. Сейчас и Запад может быть не будет так уж против, ибо Лукашенко шибко самостоятельный и неполиткорректный, а так власть в Москву уйдет, а там в общем под контролем все...

Так и я об этом.

С уважением к сообществу.
От Random
К tevolga (16.08.2002 11:02:02)
Дата 16.08.2002 11:30:51

Re: Угу. В...

А это япросто к Вашей фразе прикопался:
>Поэтому мы и поставили условие, что прозападного президента там не потерпим (...)
Да все мы потерпим, и условий никаких не ставим давно уже. :(