От denis23
К All
Дата 15.08.2002 12:44:07
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Стоит ли ехат на отпуск в Грузию?

Здравствуйте!
Вот таким вопросом тут маюс.

Напарник, кстати говоря относясчийса к нерусофобской части естонского народа, пару лет назад потерял работу, и с коллегами по несчастю которых тоже сократили, слетал на месяц в Армению, так, в порядке екстремалного туризма. По горам полазал, шашлыка поел, есче полгода потом от восторга кипятком писал.
Я тут поглядел "Огарева 6" с их разными Папишвили и другими сочными детми гор и у меня возникла идея поехат в Грузию. Но после рассказов про рыбалку в устйе Волги с применением автоматического оружия у меня возникла такая мысл, что лимит острых осчушений который я хотел бы получит может быт преодолен. Что думает народ, стоит ли ехат или нет?

П.С. Темы типа отсутствия горячей воды в гостинице или интернета меня не особенно пугают, равно как и обсчий низкий уровен жизни. Но попаст к какому нибуд Вахе, которого приютил гостеприимный грузинский народ в зиндан в мои планы точно не входит.



С уважением, Денис.
От Ярослав
К denis23 (15.08.2002 12:44:07)
Дата 15.08.2002 16:42:49

Re: Стоит ли...


>Здравствуйте!
>Вот таким вопросом тут маюс.

>Напарник, кстати говоря относясчийса к нерусофобской части естонского народа, пару лет назад потерял работу, и с коллегами по несчастю которых тоже сократили, слетал на месяц в Армению, так, в порядке екстремалного туризма. По горам полазал, шашлыка поел, есче полгода потом от восторга кипятком писал.
>Я тут поглядел "Огарева 6" с их разными Папишвили и другими сочными детми гор и у меня возникла идея поехат в Грузию. Но после рассказов про рыбалку в устйе Волги с применением автоматического оружия у меня возникла такая мысл, что лимит острых осчушений который я хотел бы получит может быт преодолен. Что думает народ, стоит ли ехат или нет?

>П.С. Темы типа отсутствия горячей воды в гостинице или интернета меня не особенно пугают, равно как и обсчий низкий уровен жизни. Но попаст к какому нибуд Вахе, которого приютил гостеприимный грузинский народ в зиндан в мои планы точно не входит.

В приморской зоне к туристам очень хорошо относятся - рекомендую Аджарию в районе Батуми и южнее после снятия статуса приграничной зоны очень неплохо - сам там был 4 года назад - друзья ездят регулярно и очень довольны, в Западную Грузию ездить не рекомендую особенно русским - их там мягко говоря не любят - но другим (украинцам прибалтам можно ехать в район Поти - тоже неплохо и достаточно безопастно) в Тбилиси весьма хорошо .... блин хочу снова поехать -((


>С уважением, Денис.
С уважением Ярослав
От Олег...
К Ярослав (15.08.2002 16:42:49)
Дата 15.08.2002 18:03:16

Как вс е меняется...

Добрый день!

>в Западную Грузию ездить не рекомендую особенно русским - их там мягко говоря не любят

А ведь всего лет 15 назад мягко говоря любили - чуть не на руках носили :о(...
Бысро все меняется :о(

http://fortress.vif2.ru/
От СОР
К Олег... (15.08.2002 18:03:16)
Дата 16.08.2002 03:02:46

особый прикол в том как грузины отличают украинцев от русских (-)
От Alexej
К СОР (16.08.2002 03:02:46)
Дата 16.08.2002 19:17:32

Меня дважды рашифровывали как хохла.:) Один раз на базаре я продавцу сказал

"а бис его знае", а второй раз один нацмен. Когда я его спросил как, он сказал "морда широкая".:)
От Ktulu
К Олег... (15.08.2002 18:03:16)
Дата 15.08.2002 20:19:08

Я бы на Вашем месте не слишком верил бандеровским недобиткам (-)
От Ярослав
К Ktulu (15.08.2002 20:19:08)
Дата 16.08.2002 18:28:20

А вы чей недобиток? (-)
От Sav
К Ktulu (15.08.2002 20:19:08)
Дата 16.08.2002 16:07:44

Бандеровец-то он бандеровец, еще и какой

Приветствую!

Но Ярослав отвечает на вопрос, т.к. бывал там и общается с людьми бывающими там регулярно. У Вас есть сведения, противоречащие сказанному Ярославом? Поделитесь, плиз.


С уважением, Савельев Владимир
От Ktulu
К Sav (16.08.2002 16:07:44)
Дата 16.08.2002 20:16:24

Объясню ...

Дело в том, что люди кучкуются обычно по интересам. Ну как может Ярослав,
ненавидящий Россию и русских, Православную Церковь (а заодно и своего деда
- коммуниста), общаться в Грузии с людьми, хорошо относящимися к России?
Поясню на доступном примере: пидор, приехавший куда либо, часто идёт
в местный гей-клуб, но из этого мы же не делаем вывод, что все в данной
местности - пидоры?
В своём крестовом походе против "Российской империи" Ярослав будет
говорить всё в свете своей священной борьбы. Ярослав видит то, что хочет видеть.
А если даже и увидит что обратное, то об этом промолчит.

Что же касается отношения к русским в частности и к российским гражданам в целом,
то отношение к ним в Грузии не отличается особо от отношения к эстонцам или
там западнюкам каким-нибудь из Белоруссии. Вот к кому часто присутствует
настоящая ненависть, так это к местному правительству, Шеварнадзе или Гамсахурдиям
каким-нибудь (здесь уже люди разделяются по личным интересам). Кроме того,
довольно странно ожидать массового плохого отношения к России в стране, значительная
часть активного населения которой либо уже переехала, либо просто находится на
заработках в России.

Около пары-тройки лет назад я прирабатывал в одной конторе, владельцем которой был
был грузин, настоящий, который часто мотается в Грузию. По его словам ничего подобного
(описанного Ярославом) в Грузии не наблюдается. Мнению этого грузина я доверяю гораздо
больше, чем мнению вышеупомянутого гражданина. И Вам советую найти менее одиозные
источники информации об отношении грузин к русским и России.

А слова Ярослава рекомендуется воспринимать, точно зная его взгляды на жизнь и историю.
Фильтруя мутный поток его речи.

--
Алексей
От СОР
К Sav (16.08.2002 16:07:44)
Дата 16.08.2002 17:18:54

Так всетаки хочется получить ответ на тайну

Пускай лучше Ярослав или вы откройте страшную тайну, как грузины различают русских и украинцев? А если украинец не бендеровец и даже гражданин России, или русский гражданин Украины, сначало разбираются а потом плохо или сначало плохо а потом разбираются? Как поступают бедные грузины?

От Ярослав
К СОР (16.08.2002 17:18:54)
Дата 16.08.2002 18:26:54

Re: Так всетаки...


>Пускай лучше Ярослав или вы откройте страшную тайну, как грузины различают русских и украинцев? А если украинец не бендеровец и даже гражданин России, или русский гражданин Украины, сначало разбираются а потом плохо или сначало плохо а потом разбираются? Как поступают бедные грузины?

Елементарно -)) спрашивают откуда ты - если из России то враг с Украины друг ... кстати среди унсовцев воевавших на стороне грузин было немало этнических русских...


С уважением Ярослав
От СОР
К Ярослав (16.08.2002 18:26:54)
Дата 16.08.2002 20:33:21

А если украинец из канады, то дорогой друг)))



>>Пускай лучше Ярослав или вы откройте страшную тайну, как грузины различают русских и украинцев? А если украинец не бендеровец и даже гражданин России, или русский гражданин Украины, сначало разбираются а потом плохо или сначало плохо а потом разбираются? Как поступают бедные грузины?
>
>Елементарно -)) спрашивают откуда ты - если из России то враг с Украины друг ... кстати среди унсовцев воевавших на стороне грузин было немало этнических русских...


Это уже не русские))) А спрашивать то они могут, а если сгоряча забудут? Обидно дружба, а по морде как какой то русский)))
От Sav
К СОР (16.08.2002 17:18:54)
Дата 16.08.2002 18:08:50

Ага, пускай сначала мне объяснят, зачем ломом\кувалдой лупить по танковой башне (-)
От Sav
К Sav (16.08.2002 18:08:50)
Дата 16.08.2002 18:10:27

И про гвардейские танковые училища, тоже (-)
От Ярослав
К Олег... (15.08.2002 18:03:16)
Дата 15.08.2002 18:18:09

Re: Как вс


>Добрый день!

>>в Западную Грузию ездить не рекомендую особенно русским - их там мягко говоря не любят
>
>А ведь всего лет 15 назад мягко говоря любили - чуть не на руках носили :о(...
>Бысро все меняется :о(

Ну после 89 уже не носили - а при том что там проживает большинство беженцев из Абхазии то теь более не носят...скорее ненавидят

> http://fortress.vif2.ru/
С уважением Ярослав
От Олег...
К Ярослав (15.08.2002 18:18:09)
Дата 16.08.2002 09:13:41

Непонятно...

Добрый день!

>Ну после 89 уже не носили - а при том что там проживает большинство беженцев из Абхазии то теь более не носят...скорее ненавидят

Почему беженцы из абхазии должны ненавидеть русских?
Для Вас это, видимо, очевидный факт?

http://fortress.vif2.ru/
От Alexej
К Олег... (16.08.2002 09:13:41)
Дата 16.08.2002 15:41:07

А мне один знакомый вопрос задал по другому.

Как примерно 70 000 абхазов выгнали okolo
250 000 грузин? Они что такие хорошие бойцы?
От Олег...
К Alexej (16.08.2002 15:41:07)
Дата 16.08.2002 15:57:15

Re: А мне...

Добрый день!

>Как примерно 70 000 абхазов выгнали okolo
>250 000 грузин? Они что такие хорошие бойцы?

Если склероз меня не обманывает, там воевали все кто угодно,
и украинцы, и прибалты всякие, и даже чеченцы...
См. первый постинг Ярослава.
То есть во всем оказались виноваты русские?

http://fortress.vif2.ru/
От Alexej
К Олег... (16.08.2002 15:57:15)
Дата 16.08.2002 16:17:25

А вы помните "неопознанные" самолеты бомбившие грузинов?

Или ето были турки? Или злое НАТО?
А высадка морпехов в Поти?
Хохлы не имели поддержку гос-ва.
А про "Конфедерацию горских народов" свормировавшей на российской территории из российских граждан батальон (командор Басаев) и после етой войны исчзнувшей неизвестно куда, Вам напомнить?
Есть у грузин основания для претензий.
Конкретно к етой войне.
От Андрейка
К denis23 (15.08.2002 12:44:07)
Дата 15.08.2002 15:25:08

Если лазить по горам - смотри http://www.mountain.ru/forum/ (-)
От KMax
К denis23 (15.08.2002 12:44:07)
Дата 15.08.2002 14:18:32

Про спокойные места

Здравствуйте!
Возможно это не совсем по теме.
Всё от удачи зависит и от умения разруливать ситуации.
Можно по таджикским горам, как у меня приятель спокойно лазить, или по Средней Елюзани нашей ночью с крестиком на шее сопкойно гулять, а можно и в реанимацию попасть после похода в пригородный лес, как другой мой товарищ.
От Лейтенант
К denis23 (15.08.2002 12:44:07)
Дата 15.08.2002 14:04:33

Из гор могу предложить Башкирию и Алтай.

В Башкирии вообще довольно спокойно (вероятность нарваться на неприятности пожалуй не больше, чем в Подмосковье, скорее меньше).
Алтай тоже не так плох. Хотя там несколько менее спокойно, но это далеко не Панакисское ущелье. Туристов там много, места очень красивые.
От Василий Т.
К Лейтенант (15.08.2002 14:04:33)
Дата 15.08.2002 21:11:47

А почему на Алтае менее спокойно? (-)
От Rash
К Василий Т. (15.08.2002 21:11:47)
Дата 16.08.2002 09:26:03

По определению :)

алтайцы IMHO делятся на две группы - рабочие, но с ними Вы не пересечетесь - они заняты, и люмпены. С полседними лучше не пересекаться, хотя их и много. При встрече в большинстве случаев проблем не будет, но просто неприятно. По крайней мере народу там ходит много и по воде и по горам и но серьезных проблем как на Кавказе - существенно меньше.
Что же касается совтов - как я понимаю, основная масса рекомендаций касается курортных мест, а Денис собрался в горы - две большие разницы.
От Rwester
К Rash (16.08.2002 09:26:03)
Дата 16.08.2002 09:54:24

Не нужно на чужие конопляные поля лезть

и половины проблем вы считайте избежали)))
От Поручик Баранов
К Rash (16.08.2002 09:26:03)
Дата 16.08.2002 09:37:21

Алтайцев на Алтае очень мало

Добрый день!

>алтайцы IMHO делятся на две группы - рабочие, но с ними Вы не пересечетесь - они заняты, и люмпены. С полседними лучше не пересекаться, хотя их и много.

Где их там много - не знаю, я их почти не встречал, по крайней мере в горной части.

ИМХО на Алтае самый страшный зверь - клещ, ну, и медведи тоже.

С уважением, Поручик
От Rash
К Поручик Баранов (16.08.2002 09:37:21)
Дата 16.08.2002 09:48:58

Клещ активен в мае-июне, к августу на ноль сходит

а алтайцев я регулярно встречал :). Они там в каждой деревне, как только от устья Катуни отъезжаешь
А вот медведей - только следы :)
От Поручик Баранов
К Rash (16.08.2002 09:48:58)
Дата 16.08.2002 10:26:00

А чего по деревням-то ходить...

Добрый день!

>а алтайцев я регулярно встречал :). Они там в каждой деревне, как только от устья Катуни отъезжаешь
>А вот медведей - только следы :)

В последние годы медведей там стало очень много. Даже по меркам местного населения.
А местные - все же русские по большей части, собственно алтайцы там около 25% составляют.

Что до клеща - на самом деле, он не так уж и страшен, особенно если прививку сделать заранее. Да и снять клеща всегда можно успеть, он же не жалит слету, как оса :)

ЗЫ Я, кстати, в прошлом году карабин там нашел в озере.

С уважением, Поручик
От Rwester
К Поручик Баранов (16.08.2002 10:26:00)
Дата 16.08.2002 10:35:33

Пробивали? Могу устроить)))))(-)
От Поручик Баранов
К Rwester (16.08.2002 10:35:33)
Дата 16.08.2002 10:39:46

Сдал местным властям (-)
От Rwester
К Поручик Баранов (16.08.2002 10:39:46)
Дата 16.08.2002 10:56:26

Мда, это-то мне в голову не пришло))))(-)
От Поручик Баранов
К Rwester (16.08.2002 10:56:26)
Дата 16.08.2002 11:03:18

Ну, не в самолет же мне было его тащить :))) (-)
От Василий Т.
К Поручик Баранов (16.08.2002 09:37:21)
Дата 16.08.2002 09:46:59

Вот и я о том же... (+)

Доброе время суток

>>алтайцы IMHO делятся на две группы - рабочие, но с ними Вы не пересечетесь - они заняты, и люмпены. С полседними лучше не пересекаться, хотя их и много.
>Где их там много - не знаю, я их почти не встречал, по крайней мере в горной части.
>ИМХО на Алтае самый страшный зверь - клещ, ну, и медведи тоже.

В году 1988 мы там вокруг Белух бродили :o))
Первых (не в значении "первобытных" :o)) ) людей встретили только недели через две после выхода из Рахмановских Ключей.
Это, конечно, не считая группы, для которой "заброску" несли (встретились на третий день похода).

С уважением, Василий Т.
От Rash
К Василий Т. (16.08.2002 09:46:59)
Дата 16.08.2002 09:50:14

Ну в районе ледников конечно их нету - нефига там делать

а в долинах рек и в прочих местах - вполне. Пастухи, охотники, пасеки, заготовки.
От А.Никольский
К denis23 (15.08.2002 12:44:07)
Дата 15.08.2002 13:56:50

В Тбилиси или в Аджарию или даже в Абхазию можно хорошо съездить

судя по отзывам там побывавших. А в горы там лучше не лезть, безопаснее с российской тороны Кавказа. Лучше действительно в частный пансион, как Михаил Лукин писал, там обычно есть дизельный генератор. Только вот порекомендовать ничего не могу.
С уважением, А.Никольский
От Адмирал (v.)Krebs
К А.Никольский (15.08.2002 13:56:50)
Дата 15.08.2002 16:37:53

в Аджарию или даже в Абхазию - поддерживаю

Джентельмены !

был в первой, за вторую слышал неплохие отзывы

С уважением, (v.) Krebs
От Саня
К А.Никольский (15.08.2002 13:56:50)
Дата 15.08.2002 14:55:17

Re: В Тбилиси...

Дык никаких проблем. Домбай, Архыз, Красная Поляна особенно. Ищется по Яндексу на любой вкус. И совершенно спокойно.

С уважением
С
От Rash
К Саня (15.08.2002 14:55:17)
Дата 15.08.2002 15:47:44

тормози, цены в КП нынче такие .... (-)
От Саня
К Rash (15.08.2002 15:47:44)
Дата 15.08.2002 16:10:30

Re: тормози, цены...

Разные там цены. Я же не Рэдисон-Пик предлагаю :)

С уважением
С
От Rash
К Саня (15.08.2002 16:10:30)
Дата 15.08.2002 17:20:48

Re: тормози, цены...

>Разные там цены. Я же не Рэдисон-Пик предлагаю :)
один хрен, когда за тачку от КП до подъемника просят 100р ... Да и вино год от года все гаже и гаже. Цивилизация наступает, курортом становятся :(
От KMax
К denis23 (15.08.2002 12:44:07)
Дата 15.08.2002 13:12:28

Re: Стоит ли...


Здравствуйте!

Меня вот в Таджикистан зовут, горя там, барашек жаренный, рыбалка и т.д.
Денег только пока на дорогу нет.
От KMax
К KMax (15.08.2002 13:12:28)
Дата 15.08.2002 13:15:20

Горы конечно:) (-)
От Михаил Лукин
К denis23 (15.08.2002 12:44:07)
Дата 15.08.2002 12:52:04

Вай, поезжай Тбилиси!

Мцхета посети обязательно! Дарагой, вина -- море, все дешево, народ хороший! Только гостиницу ищи типа частного пансиона, потому как в обычных отелях нет воды-отопления-электричества, а в этой самой пятизвездочной что на Руставели (карги, забыл название) дороговато чувствую будет.
Только в горы не хады. Не надо :-)) А так никакой хиндан бояться не надо. Если держаться подальше от Панкисского ущельяю
А так Грузия для туриста из бывшего Союза -- лучшее место. С нашими деньгами там отдохнешь по полной! В Батуми можно съездить! А скоро праздник молодого вина, вот куда ехать надо!

>С уважением, Денис.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Rash
К Михаил Лукин (15.08.2002 12:52:04)
Дата 15.08.2002 15:46:52

приятель, бывший в командировке в Тбилиси, был очень удивлен

что в ресторане есть всего два сорта вина - красное и белое ...
От reinis
К Rash (15.08.2002 15:46:52)
Дата 16.08.2002 09:30:15

да и грузыни вообхсе не больно любят красное вино

Мои свекровь был в Грузии месяц назад, работал. Говорит то же самое про рестораны. И про то, что еда вобшем однообразно - типа есть какои то стандарт для клиентов, им и кормят.
От Михаил Лукин
К Rash (15.08.2002 15:46:52)
Дата 15.08.2002 16:33:56

Слушай, зачем больше, да? :-)) (-)
От А.Никольский
К Михаил Лукин (15.08.2002 16:33:56)
Дата 15.08.2002 17:35:15

белое вино - спирт, красное - спирт с чаем

Было такое меню в поселке Лабытнанги
С уважением, А.Никольский
От Дервиш
К denis23 (15.08.2002 12:44:07)
Дата 15.08.2002 12:50:00

Сравнили блин Грузию с Арменией.


Армения это почти субьект России.Как мне сказал один знакомый армянин .Если в Армении у какой либо семьи нет человека уехавшего на заработки в Россию то та семья просто голодает.Так что к русским отношение соответсвующее.
Грузия как понимаете совсем другой коленкор. Лично я бы не стал испытывать судьбу. К тому вы еще и оружия с собой в гры не возьмете -другая страна, свои законы.Вот недавно нашего полковника ухлопали -это оччень плохой признак.
От denis23
К Дервиш (15.08.2002 12:50:00)
Дата 15.08.2002 13:18:34

Что полковника убили, ето конечно плохо,

Здравствуйте!


>Армения это почти субьект России.Как мне сказал один знакомый армянин .Если в Армении у какой либо семьи нет человека уехавшего на заработки в Россию то та семья просто голодает.Так что к русским отношение соответсвующее.

Неужели в Грузии настолко русских не любят?
>Грузия как понимаете совсем другой коленкор.

Я слышал, что грузины очен гостеприимны. В конце концов, я к ним приехал денги тратит, а не отношения выяснйет.
Лично я бы не стал испытывать судьбу. К тому вы еще и оружия с собой в гры не возьмете -другая страна, свои законы.

На хрена мне оружие в отпуске? Нет, я не настолко екстремал:)

Вот недавно нашего полковника ухлопали -это оччень плохой признак.

Убиват никого нехорошо.

С уважением, Денис.
От lesnik
К denis23 (15.08.2002 13:18:34)
Дата 15.08.2002 14:46:31

Re: Что полковника...

>Я слышал, что грузины очен гостеприимны.

У меня осталось впечатление, что СЛИШКОМ гостеприимны. Лично мне не нравится, когда мне навязывают общение.
От Skwoznyachok
К lesnik (15.08.2002 14:46:31)
Дата 15.08.2002 21:03:48

Деньги потратить - это они помогут....

... Так или иначе - но помогут... :-))))))))))))))))
От Дмитрий Козырев
К denis23 (15.08.2002 12:44:07)
Дата 15.08.2002 12:48:08

Если Вы хотите побывать в горах (+)

То поезжайте лучше в Кабардино-Балкарию.

Там гораздо лучше налажена туристическая инфраструктура

Горные районы Грузии в частности Сванетия - пользуются дурной славой.

Надебюсь Вы не собираетесь в Абхазию? ;)
От Богенбай
К Дмитрий Козырев (15.08.2002 12:48:08)
Дата 16.08.2002 09:47:24

Если Вы хотите побывать в горах...

...приезжайте в Алматы.
Для экстремалов есть такая фишка как пеший переход из Алматы на Иссык-Куль. Тут тебе и горы и море...
У нас не стреляют и не грабят. Кухня в АЛматы - любая - азиатская, европейская, кавказская. Девушки самые красивые...
Все дела;)
От Дмитрий Козырев
К Богенбай (16.08.2002 09:47:24)
Дата 16.08.2002 09:49:01

Да, согласен. Тянь-Шань тоже неплохо. (-)
От Михаил Мухин
К Дмитрий Козырев (15.08.2002 12:48:08)
Дата 16.08.2002 02:46:20

Абхазия?

Добрый вечер!

>Надебюсь Вы не собираетесь в Абхазию? ;)

Дим, а что не так с Абхазией? У меня оттуда вернулись несколько студенток в прошлом году - так они захлёбывались от восторга - цены смешные, сервис вполне на уровне, слово "очередь" - только в мемуарах, и очень высокий уровень безопасности. Ну чуть ли не персональный охранюга к каждому отдыхающему за счёт принимающей стороны.

С уважением
Михаил
От Rash
К Михаил Мухин (16.08.2002 02:46:20)
Дата 16.08.2002 09:26:31

Они по горам лазили ? (-)
От Rwester
К Михаил Мухин (16.08.2002 02:46:20)
Дата 16.08.2002 08:36:17

Угу))

Там здорово. Имхо климат лучше, чем в Турции и дешевле на порядок. К русским относятся нормально. Правда был непрятный инцидент, чечен под бухлом принялся выступать по поводу заколбасенной исторической родины.
От Accounter
К Дмитрий Козырев (15.08.2002 12:48:08)
Дата 15.08.2002 13:40:27

Поддерживаю. Кабарда рулит!

Исчо бы посоветовал Северную Осетию (я сам оттуда родом), но там много дорог посмывало весной и не ко всем горам можно подобраться. Хотя там в горах дороги чинят быстро (так как их часто смывает), так что уже возможно все и устаканилось.

Денег Вам!
От ok
К Accounter (15.08.2002 13:40:27)
Дата 16.08.2002 00:29:35

Ре: Приельбрусье руллес!!!

Горы классные, доступность в смысле транспорта, и безопасность в смысле "друзей".
От Rash
К ok (16.08.2002 00:29:35)
Дата 16.08.2002 09:27:15

ну сломанный нос и попытка отобрать комплект фотоаппаратуры не в счет (-)
От Дмитрий Козырев
К Rash (16.08.2002 09:27:15)
Дата 16.08.2002 09:31:34

Однако только в Приэльбрусье я впервые наблюдал (+)

как местного пьяного джигита докопавшегося до девиц обозвали "козлом" и его друзья ИЗВИНИЛИСЬ за его поведение, а не схватились за кынжалы.
От Alexusid
К Accounter (15.08.2002 13:40:27)
Дата 15.08.2002 14:54:04

Не Кабарда!!! А Балкария! Лучше Приэльбрусье. (-)
От denis23
К Дмитрий Козырев (15.08.2002 12:48:08)
Дата 15.08.2002 13:15:30

Понял, (+)

Здравствуйте!

>То поезжайте лучше в Кабардино-Балкарию.

А там чеченцы злые иест?

Ето хорошая идея, у меня один знакомый естонец толко оттуда вернулся, надо спросит его об етом.
>Там гораздо лучше налажена туристическая инфраструктура

Менше всего меня ето заботит.
>Горные районы Грузии в частности Сванетия - пользуются дурной славой.

Там Вахи и Арсаны гуляют, да:)
>Надебюсь Вы не собираетесь в Абхазию? ;)

Главное чтобы пули не летали и ломики из за кустов не высовывалис, осталное ерунда.
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (15.08.2002 13:15:30)
Дата 15.08.2002 13:36:39

Re: Понял,

>>То поезжайте лучше в Кабардино-Балкарию.
>
>А там чеченцы злые иест?

вообще на мой личный взгляд там очень интересная обстановка похоже "они там" поняли, что без притока туристов они пропадут.
Местные менты и просто местные "кавказской национальности" уверяли меня. что "старейшины договорились" "злых чеченов" туда не пускать.

Хотя конечно случаи грабежа туристов - были и стрельбу в горах я слышал. Но "случаев" меньше чем напр. в соседней Карачаево-Черкесии.

На самый крайний случай - можно поискать защиты у погранцов - благо они там есть.

>>Там гораздо лучше налажена туристическая инфраструктура
>
>Менше всего меня ето заботит.

Во всех смыслах. Транспорт, спасатели. Не только комфорт и отели.
От Ростислав
К denis23 (15.08.2002 13:15:30)
Дата 15.08.2002 13:26:35

Ответ находится в другой плоскости

Здравствуйте!

И в старые добрые времена геологи и археологи без карабина по тайге не ездили.
В то же время настоящие пацаны и по горам Чечни ходили без ножа.

В Кабарде есть кумыки, в Карачаево-Черкесии - карачаевцы. Многие из представителей
этих народностей безобидными кажутся только потому, что о их подвигах не пишет пресса.

Все зависит от крутости путешественника.
И на Алтае и в Питерских болотах , где казалось нет чеченов - без ножа, а лучше карабина лучше не перемещаться.

Если же хочется экртемального - лучше в Туву, там как правило не убивают до смерти но бьют сильно, а на Алтае бьют еще слабее...

Меня не били, но надеюсь это еще впереди)


С уважением
РОстислав


От Дервиш
К Ростислав (15.08.2002 13:26:35)
Дата 16.08.2002 00:56:26

Карабин?


>И в старые добрые времена геологи и археологи без карабина по тайге не ездили.
>В то же время настоящие пацаны и по горам Чечни ходили без ножа.

В тайге можно прожить без карабина. А вот без гладкостволки прожить гораздо сложнее.
От denis23
К Ростислав (15.08.2002 13:26:35)
Дата 15.08.2002 13:31:39

Ре: Ответ находится...

Здравствуйте!

>Здравствуйте!

>И в старые добрые времена геологи и археологи без карабина по тайге не ездили.
>В то же время настоящие пацаны и по горам Чечни ходили без ножа.

Незнаю, не геолог и не археолог.
>В Кабарде есть кумыки, в Карачаево-Черкесии - карачаевцы. Многие из представителей
>этих народностей безобидными кажутся только потому, что о их подвигах не пишет пресса.

Да-да...очен даже может быт. В принципе имея косвенное отношение к одному из закавказских народов, оне мне какими то очен дикими не кажутса, но хрен его знает, вроде бы много лет прошло.

>Все зависит от крутости путешественника.
>И на Алтае и в Питерских болотах , где казалось нет чеченов - без ножа, а лучше карабина лучше не перемещаться.


А кому я нужен в резиновых сапогах и с рюкзаком?

>Если же хочется экртемального - лучше в Туву, там как правило не убивают до смерти но бьют сильно, а на Алтае бьют еще слабее...

Нет, лучсе уж вы к нам:)

>Меня не били, но надеюсь это еще впереди)

Вы любите когда вас бют:)))))))
>С уважением
>РОстислав


С уважением, Денис.
От Ростислав
К denis23 (15.08.2002 13:31:39)
Дата 15.08.2002 13:45:07

Ре: Ответ находится...

>А кому я нужен в резиновых сапогах и с рюкзаком?

Так вы даже карабина не возьмете?
Насчет Грузии не знаю, но следует учесть, что в Туве и на Алтае потенциальные убийцы перемещаются на лошадях, поэтому от них трудно убежать.
А идти вне дороги - очень тяжело.

>>Меня не били, но надеюсь это еще впереди)
>Вы любите когда вас бют:)))))))
Ну, скорее могут побить)
Риск - неотъемлемая часть таких походов.
Иначе и вспомнить нечего. Кроме того нормальное побоище здорово омолаживает.
Получая и нанося удары выплескиваешь все отрицательное, стрессы. А бизнес без стрессов не бывает.

Вообще же если бьют - значит не хотят убивать. Всех кого убили в подобных местах сразу.

Добро пожаловать!

С уважением
Ростислав

А с карабином - прикольнее. Просто потаскать, поцелиться, лежа на скале в народец, мелькающий далеко внизу.)
От Поручик Баранов
К Ростислав (15.08.2002 13:45:07)
Дата 15.08.2002 18:38:06

На Алтае до бениной мамы медведей

Добрый день!

Я там был в прошлом году - в горах без карабина лучше действительно не ходить.

С уважением, Поручик
От Rash
К Поручик Баранов (15.08.2002 18:38:06)
Дата 16.08.2002 09:27:40

нафиг Вы нужны им (-)
От Поручик Баранов
К Rash (16.08.2002 09:27:40)
Дата 16.08.2002 09:38:32

Ну-ну...

Добрый день!

Никогда не знаешь, что у зверя на уме. Алтайские мишки порой очень агрессивны.

С уважением, Поручик
От Rash
К Поручик Баранов (16.08.2002 09:38:32)
Дата 16.08.2002 09:47:09

Знаете сколько групп проходит по Алтаю за сезон ? (-)
От Поручик Баранов
К Rash (16.08.2002 09:47:09)
Дата 16.08.2002 10:27:55

Re: Знаете сколько...

Добрый день!

Представляю. ну и что? Медведей в прошлом году имел случай встретить дважды.

С уважением, Поручик
От Rash
К Поручик Баранов (16.08.2002 10:27:55)
Дата 16.08.2002 13:37:30

И ни одна группа не имела проблем с медведями (-)
От Поручик Баранов
К Rash (16.08.2002 13:37:30)
Дата 16.08.2002 13:40:04

Ну, во-первых, у нашего проводника карабин имелся

Добрый день!

Во-вторых, мы ж все-таки не дикими тропами шли, а, как и 99% турья, окультуренными. И то медведей встретили.

С уважением, Поручик
От Alexej
К Поручик Баранов (16.08.2002 13:40:04)
Дата 16.08.2002 15:35:40

У нас тоже есть медведи. И я знаю только единственный раз

когда медведь сувечил человека.
Скотники в тайге поставили капкан медвижий и вечером сидели когда пили, то услыхали как медведь ревет попав в капкан.
Решили посмотреть и взяв вилы пошли.
Увидев медведя стали ему в глаза тыкать вилами, пытались выткнуть. Медведь вырваля из капкана- один на месте, втрой в больницые, третий инвалид.
*Если вы к нему приставать не будете он вам ничего не сделает.:)
От Поручик Баранов
К Alexej (16.08.2002 15:35:40)
Дата 16.08.2002 19:00:25

В зоопарке и то периодически несчастные случаи

Добрый день!

Мишка зверь серьезный.


С уважением, Поручик
От Rash
К Ростислав (15.08.2002 13:45:07)
Дата 15.08.2002 15:43:50

Мда, как все запущено (-)
От Ростислав
К Rash (15.08.2002 15:43:50)
Дата 15.08.2002 17:16:11

Это Вы о чем?

О приключенческом туре по предгорьям Тувы?
Нет, там не особо опасно, просто вовремя надо сказать чтоб по голове не били.
Или вообще осуждаете экстремальные туры?
На вкус и цвет товарищей нет.

Вообще же, если по теме форума - это может быть своеобразной зарницей
- навыки маскировки на местности (как правильно маскировать палатку и не оставлять следов на переправе и у родника)
- навыки выносливости - уходить от погони по дебрям где не пройдет машина или лошадь
- навыки хладнокровия - перед тем как напасть как правило прощупывают. Уметь договориться чтобы больно не били).

и т.д.

Своеобразная "зарница".
Честно говоря, я сначала подумал что Денис ищет просто не такую экстремальную как в горах Чечни но все же Зарницу.

А вообще пустые страхи все это. Народ у нас незлобивый.
Подумаешь, остался без видеокамеры - но не убили же!

С уважением
РОстислав



От Rash
К Ростислав (15.08.2002 17:16:11)
Дата 15.08.2002 17:54:59

например про Алтай с карабином и сам подход (-)
От denis23
К Ростислав (15.08.2002 17:16:11)
Дата 15.08.2002 17:29:20

Да, нет Зарницу я и так могу получит.

Здравствуйте!

>Честно говоря, я сначала подумал что Денис ищет просто не такую экстремальную как в горах Чечни но все же Зарницу.


Для етого мне надо сделат один звонок, пройти медкомиссию и во т вам пожалийста, Зарница на 8 месяцев на полном гособеспечание, я хотел скорее просто отдохнут но там где мало туристов и много екзотики. Тем более у меня ест подруга, с есче более низким порогом екстремалных осчусчений, чем я.



С уважением, Денис.
От Rash
К denis23 (15.08.2002 17:29:20)
Дата 15.08.2002 17:56:27

Тогда все зависит от количества денег, которые Вы готовы потратить

и что хотите в первую очередь.
Может Альпы или повторюсь Черногрия для Вас самое оно.
От Rash
К Rash (15.08.2002 17:56:27)
Дата 16.08.2002 09:28:10

Если без моря - то рекомендую Карпаты (-)
От denis23
К Rash (15.08.2002 17:56:27)
Дата 15.08.2002 18:14:46

Все, убедили (-)

Здравствуйте!

>и что хотите в первую очередь.
>Может Альпы или повторюсь Черногрия для Вас самое оно.
С уважением, Денис.
От denis23
К Ростислав (15.08.2002 13:45:07)
Дата 15.08.2002 13:54:32

Вы меня не поняли:)

Здравствуйте!

>>А кому я нужен в резиновых сапогах и с рюкзаком?
>
>Так вы даже карабина не возьмете?


Нет, даже нож брат с собой не собирался
>Насчет Грузии не знаю, но следует учесть, что в Туве и на Алтае потенциальные убийцы перемещаются на лошадях, поэтому от них трудно убежать.

Знаете, если ехат в отпуск и думат о потенциалных убийцах, то лучса поехат куда нибуд в Мексику:(((((

>А идти вне дороги - очень тяжело.

Вообсче то я когда говорил о Грузии думал так 1/3 горы, 1/3 море, 1/3 Тбилиси.

>>>Меня не били, но надеюсь это еще впереди)
>>Вы любите когда вас бют:)))))))
>Ну, скорее могут побить)

меня тоже давно не били:)

>Риск - неотъемлемая часть таких походов.

Нет, нафиг.

>Иначе и вспомнить нечего. Кроме того нормальное побоище здорово омолаживает.

Ну, незнаю....

>Получая и нанося удары выплескиваешь все отрицательное, стрессы. А бизнес без стрессов не бывает.

Ну ето вообсче то доволно интересная мысл.

>Вообще же если бьют - значит не хотят убивать. Всех кого убили в подобных местах сразу.

К сожалению не всегда :(((

>Добро пожаловать!

>С уважением
>Ростислав

>А с карабином - прикольнее. Просто потаскать, поцелиться, лежа на скале в народец, мелькающий далеко внизу.)

Да не нужен мне был карабин в Естонии и даже от идеи купит себе "Парабеллум" я отказался. У нас, знаете, безопасно. Мы постоянно с подругой и ребенком по разным лесным озерам катаемся, как то даже не приходило в голову нижего подобного.


С уважением, Денис.
От Rash
К denis23 (15.08.2002 13:54:32)
Дата 15.08.2002 15:45:15

А чем Вам какая нибудь Турция или Черногория не угодила ?

не классические пляжи, а горные куски. Турки меют тот же Кавказ. А по ценам IMHO для Вас будет один порядок.
От Ktulu
К Rash (15.08.2002 15:45:15)
Дата 15.08.2002 20:17:24

В Черногории как раз всё хорошо ...

У меня там одноклассник недавно был, рассказывал, что там всё
очень спокойно, к русским относятся хорошо (насчёт эстонцев не знаю),
мужики там сильно здоровые (высокие в смысле).

--
Алексей
От denis23
К Rash (15.08.2002 15:45:15)
Дата 15.08.2002 16:03:49

Незнаю...чего то не тянет.Слишком банално, наверное(-)

Здравствуйте!

>не классические пляжи, а горные куски. Турки меют тот же Кавказ. А по ценам ИМХО для Вас будет один порядок.
С уважением, Денис.
От Rash
К denis23 (15.08.2002 16:03:49)
Дата 16.08.2002 09:31:16

повторяюсь - все мои рекомендации не касаются курортно-пляжного отдыха

по всем местам где я был (Карапаты, Алтай, Саяны, Кавказ, Крым и пр.) я перемещался диким образом (ноги/байк/катамаран). На Кавказ раньше ходило много водников, но сейчас радиус выходов резко ограничился. Как альтернатива уже рассматривают и Турцию и Словению, не говоря уж о Непале (хотя там тоже последнее время проблемы).
Черногорию советую, т.к. сам собираюсь туда на байке.
От Дмитрий Козырев
К Rash (15.08.2002 15:45:15)
Дата 15.08.2002 15:49:45

А там можно гулять по диким горам?


>Турки меют тот же Кавказ.

и не нарваться на диких курдов, проблемы с властями или нарушением частной собственности?

И как быть с картографическим материалом, описаниями-фотографиями (для планирования) ну и со спасслужбой?
От Rash
К Дмитрий Козырев (15.08.2002 15:49:45)
Дата 15.08.2002 17:18:15

Re: А там...

>и не нарваться на диких курдов, проблемы с властями или нарушением частной собственности?
IMHO проще нарваться на диких сванов у нас. По крайней мере на байках народ там катает спокойнее чем тут
>И как быть с картографическим материалом, описаниями-фотографиями (для планирования) ну и со спасслужбой?
Спасслужба в Грузии ?
Вы альпинизмом заниматься собрались ?
От Дмитрий Козырев
К Rash (15.08.2002 17:18:15)
Дата 15.08.2002 17:21:26

Re: А там...

>IMHO проще нарваться на диких сванов у нас. По крайней мере на байках народ там катает спокойнее чем тут

Ну на байках....
Там для этого тропинки есть и ночуют они поди не на природе?

>>И как быть с картографическим материалом, описаниями-фотографиями (для планирования) ну и со спасслужбой?
>Спасслужба в Грузии ?

Ну Грузию я сразу отсоветовал.

>Вы альпинизмом заниматься собрались ?

Назховем это - горным туризмом.
От Rash
К Дмитрий Козырев (15.08.2002 17:21:26)
Дата 15.08.2002 17:28:14

Re: А там...

>Ну на байках....
>Там для этого тропинки есть и ночуют они поди не на природе?
где придется и кто как любит. Сунуть в велорюкзак палатку и спальник особого труда не представляет
>Ну Грузию я сразу отсоветовал.
>>Вы альпинизмом заниматься собрались ?
>Назховем это - горным туризмом.
хитрость в том, что в некотором смысле альпинизм на Кавказе (как и горнолыжи) безопаснее горного туризма, который по определению идет через районы, где народ шляется, а органов мало.
В общем ссылка уже была - www.mountain.ru - там форумы грамотные.
От Alexej
К denis23 (15.08.2002 13:54:32)
Дата 15.08.2002 14:50:17

Давно не смотрел на карту, но кажется у вас не получится

>Вообсче то я когда говорил о Грузии думал так 1/3 горы, 1/3 море, 1/3 Тбилиси.
+++
Море было в Абхазии, там была война и вообще народ одичал. Т.е. только Тбилиси и горы.
От Rwester
К Alexej (15.08.2002 14:50:17)
Дата 16.08.2002 08:29:20

Зря вы так про Абхазию.

Люди там конечно не сахар, но если не переть дубом в направлении грузино-абхазской границы, а например посещать старых друзей, то классный отдых вам обеспечен.
Жаль обезьянник разбежался) Зато пещеры на месте.

Грузия. В Зугдиди я бы например не посоветовал бы ехать. Там и до войны к русским не особо относились.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (15.08.2002 13:31:39)
Дата 15.08.2002 13:38:21

Ре: Ответ находится...

>А кому я нужен в резиновых сапогах и с рюкзаком?

У Вас наверняка с собой будет хотя бы немного денег, фотоаппарат, часы, добротная одежда и собственно - рюкзак.
Среди "кочевников" эти предметы пользуются "спросом" :/
От denis23
К Дмитрий Козырев (15.08.2002 13:38:21)
Дата 15.08.2002 13:44:14

Уроды (-)

Здравствуйте!

>>А кому я нужен в резиновых сапогах и с рюкзаком?
>
>У Вас наверняка с собой будет хотя бы немного денег, фотоаппарат, часы, добротная одежда и собственно - рюкзак.
>Среди "кочевников" эти предметы пользуются "спросом" :/
С уважением, Денис.