От Кейстут Закорецкий
К All
Дата 16.08.2002 06:42:09
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Насчет 1942 г.


Здравия желаю!

На мое сообщение о фотографии награждения ВСЕГО советского ГШ 26 мая 1942 от ВФЛ я получил разъяснение, что:

>Награждение Генштаба было за МОсковскую битву

>или вас удивляет что награждают обычно ПОСЛЕ событий...
>С уважением ФВЛ

В связи с этим вынужден задать еще ряд ехидных вопросов:

1. Это лично Ваше (ВФЛ) мнение, или об этом можно где-то почитать? Я, например, так и не нашел какого-либо комментария к этому фото у Штеменко и Василевского.

2. Создание организации Варшавского договора (в 1955) обычно объясняют причиной «в ответ» на создание НАТО (в 1949). Хотелось бы уточнить временные рамки ситуации «в ответ»: какой срок под этим подразумевается – день, месяц, год, 6 лет? Если я напишу, что в 1939 немцы напали на Польшу, а «в ответ» на это советские войска вошли в Берлин (в 1945), то относится ли это к правильной логике?

3. Когда закончилась Московская битва?:
- в январе 1942?
- в феврале 1942?
- в марте 1942?
- в апреле 1942?
- в начале мая 1942?

4. Почему за Московскую битву был награжден ВЕСЬ ГШ, в том числе и Штеменко, который курировал юго-западное направление? (На фото он четко виден на переднем плане). Может, его наградили за победы под Ростовом в декабре 1941? (С получением награды в разгар катастрофы под Харьковом в мае 1942?)

5. Если наступление под Харьковом в мае 1942 было «частным делом» командования ЮЗ-направления, то почему никто не мог ничего изменить без согласия Верховного (т.е. Сталина)?

6. Почему в условиях дикого дефицита стратегических ресурсов могли существовать какие-либо «частные операции» без контроля Верховного?

7. Если заранее планировали «сдать» Северный Кавказ, то какой смысл был в победах в Крыму?
(В частности могу привести описание того, как в 1942 году в Севастополь пытались доставить бензин на подводной лодке, залив его в балластные цистерны вместо воды (информация родственника отца, который служил на этой лодке). Но бензин – не вода, стал просачиваться в жилые отсеки через уплотнители. А всплыть не могли – в воздухе «Мессеры»… )

8. За какого идиота меня принимают – за круглого или параллелепипеидального?

Хотел бы получить ответы на все перечисленные вопросы, а не на выборочно понравившиеся.

С большим уважением,
Кейстут Закорецкий
www.i.com.ua/~zhistory
От Владислав
К Кейстут Закорецкий (16.08.2002 06:42:09)
Дата 17.08.2002 04:08:34

Re: Насчет 1942...


Приветствую!

>могу привести описание того, как в 1942 году в Севастополь пытались доставить бензин на подводной лодке, залив его в балластные цистерны вместо воды (информация родственника отца, который служил на этой лодке). Но бензин – не вода, стал просачиваться в жилые отсеки через уплотнители. А всплыть не могли – в воздухе «Мессеры»… )

Возможно, я задаю глупый вопрос -- но неужели бензин может прорсачиваться там, где не просачивавется вода? Вроде бы размер молекулы у него гораздо больше... Да и у японцев, которые тоже возили бензин в балластных цистернах, подобных проблем вроде бв не наблюдалось.

С уважением

Владислав


>8. За какого идиота меня принимают – за круглого или параллелепипеидального?

>Хотел бы получить ответы на все перечисленные вопросы, а не на выборочно понравившиеся.

>С большим уважением,
>Кейстут Закорецкий
>www.i.com.ua/~zhistory
От Леонид
К Владислав (17.08.2002 04:08:34)
Дата 17.08.2002 09:34:26

Это есть рассказ Л.Соболева


"Держись старшина"

Клапаны всякие и т.д. Пары просачиваются.
От Exeter
К Леонид (17.08.2002 09:34:26)
Дата 17.08.2002 14:02:05

Это реальная история с М-32. Пары просачивались (-)
От badger
К Exeter (17.08.2002 14:02:05)
Дата 17.08.2002 14:14:02

То есть пары воды через клапана и соединения трубопроводов просачивались


обычно, но были безвредены? Или самих паров не было?
От Exeter
К badger (17.08.2002 14:14:02)
Дата 17.08.2002 14:15:35

Конечно просачивались. Вы думаете в отсеках ПЛ сухо?? :-))) (-)
От Игорь Куртуков
К Кейстут Закорецкий (16.08.2002 06:42:09)
Дата 16.08.2002 07:32:32

Re: Насчет 1942...

>1. Это лично Ваше (ВФЛ) мнение, или об этом можно где-то почитать? Я, например, так и не нашел какого-либо комментария к этому фото у Штеменко и Василевского.

Рекомендую обратится к газетам 1942 года. Там публиковались приказы на награждение. Заодно задайтесь вопросом, когда работники Генштаба были представлены к наградам, если вручение прошло 26 мая.

>3. Когда закончилась Московская битва?:
>- в январе 1942?
>- в феврале 1942?
>- в марте 1942?
>- в апреле 1942?
>- в начале мая 1942?

20 апреля 1942 года.

>5. Если наступление под Харьковом в мае 1942 было «частным делом» командования ЮЗ-направления, то почему никто не мог ничего изменить без согласия Верховного (т.е. Сталина)?

А был ли мальчик? Я бы задал встречный вопрос - почему Вы считаете, что никто ничего не мог изменить? Кто хотел что-то изменить и не смог?

>6. Почему в условиях дикого дефицита стратегических ресурсов могли существовать какие-либо «частные операции» без контроля Верховного?

Тут непонятно. Так без согласия Верховного не могли ничего изменить или Верховный никак не контролировал?

>7. Если заранее планировали «сдать» Северный Кавказ,

А известен план сдачи Северного Кавказа? Где опубликован?

>8. За какого идиота меня принимают – за круглого или параллелепипеидального?

Посмотрите в зеркало.
От AKMC
К Игорь Куртуков (16.08.2002 07:32:32)
Дата 17.08.2002 13:51:34

Re: Насчет 1942...

Прочитал сегодня статьи про Харьков-42 на сайте господина Закорецкого. Логика занимательная. Оказывается (по версии Закорецкого) на Харьков в 1942 году мы наступали для того, ... чтобы сдать Кавказ! Вот.

Логика по К.Закорецкому:

"Если войска вечером выводятся в исходные районы для наступления – это означает, что утром все они СРАЗУ двинутся в атаку" и далее "Это как граната с выдернутой чекой". Т.е. обратного хода нет (вернуть чеку на место), "политического решения" разжать кисть руки нет (вспоминается Алекс Антонов, который не желает отличать понятия решимость и решение).

Ну и на десерт (цитируем Закорецкого)
"Какой-то детский лепет". Это про один фрагмент мемуаров Штеменко!
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (16.08.2002 07:32:32)
Дата 16.08.2002 20:54:46

Спасибо Игорь, что ответили...мне и добавить нечего (-)