От Вадим Жилин
К All
Дата 16.08.2002 12:18:24
Рубрики 1941; 1917-1939;

67-я СД. Вопрос по формированию.

Приветствую.

Данные Константина Черепанова:
Впервые дивизия (67-я - В.Ж.) сформирована в 1923 на базе милиционной бригады ЛВО как 20-я территориальная, с 1936 г. переименована в 67-ю стрелковую дивизию, одновременно переведена на кадровую основу, в сентябре 1939 сосредоточена в населенном пункте Себеж.

Данные Константина Степанчикова:
20-я территориальная стрелковая дивизия сформирована в Ленинграде в 1923 году на базе милиционной бригады. Дислоцировалась как "УР-овская" стрелковая дивизия на Карельском перешейке, в зоне Карельского УРа, с июня 1936 года дивизия переименована в 90-ю стрелковую.
67-я стрелковая дивизия была сформирована на юге Ленинградского Военного округа до конца 2-й пятилетки (1934-1938 гг.) [см. А. Г. Ленский], в 1938 году дивизия стала кадровой. Моя версия: 67-я сформирована осенью 1937 года в г. Великие Луки, где дислоцировалась до сентября 1939 года. В сентябре 1939 года дивизия была выдвинута в район г. Невель на прикрытие польской границы с 15 сентября 1939 года. Затем, так-же в сентябре, передислоцирована в г. Себеж, откуда в октябре 1939 года введена в Латвию.

-----------------

Хотелось бы уточнить на счет 20 территориальной дивизии и ее переформирований

Кливер, надо набрать текст с Твоего диктофона. Помнишь питерский разговор с ветераном из Лиепаи?


С Уважением, Вадим
От AKMC
К Вадим Жилин (16.08.2002 12:18:24)
Дата 18.08.2002 18:16:21

И. Куртукову и А.Кияну

Уважаемые господа, я завтра надеюсь встретиться с Константином Степенчиковым на Клубе. Если есть вопросы по 67-й СД, то давайте, я передам.
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (16.08.2002 12:18:24)
Дата 16.08.2002 15:12:51

Re: 67-я СД....


>Приветствую.

>Данные Константина Черепанова:
>Впервые дивизия (67-я - В.Ж.) сформирована в 1923 на базе милиционной бригады ЛВО как 20-я территориальная, с 1936 г. переименована в 67-ю стрелковую дивизию, одновременно переведена на кадровую основу, в сентябре 1939 сосредоточена в населенном пункте Себеж.

Прав Константин. В 1936 произошла унификация номеров - имевшие до того свой ряд нумерации Кавказские, Туркестанские и Дальневосточные дивизии получили номера в едином ряду. При этом 1-я и 3-я кавказские получили "исторические" номера дивизий времен Гражданской, от которых они вели род. 1-я кавказская стала 9-й, а 3-я кавказская - 20-й. Но т.к. в Красной армии к этому времени номера 9 и 20 были заняты - их подвинули. Так 9-я Донская дивизия стала 38-й, а 20-я ленинградская - 67-й.
От Александр Киян
К Игорь Куртуков (16.08.2002 15:12:51)
Дата 16.08.2002 15:34:07

Re: 67-я СД....

Приветствую !

>Прав Константин. В 1936 произошла унификация номеров - имевшие до того свой ряд нумерации Кавказские, Туркестанские и Дальневосточные дивизии получили номера в едином ряду. При этом 1-я и 3-я кавказские получили "исторические" номера дивизий времен Гражданской, от которых они вели род. 1-я кавказская стала 9-й, а 3-я кавказская - 20-й. Но т.к. в Красной армии к этому времени номера 9 и 20 были заняты - их подвинули. Так 9-я Донская дивизия стала 38-й, а 20-я ленинградская - 67-й.

Но позже 67-я сд "пропадает".
А вот следующее формирование этой дивизии видимо прошло по версии Степанчикова

C уважением
http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Александр Киян (16.08.2002 15:34:07)
Дата 17.08.2002 01:42:58

Re: 67-я СД....

>Но позже 67-я сд "пропадает".
>А вот следующее формирование этой дивизии видимо прошло по версии Степанчикова

Куда она "пропадает"? Путеводитель по ЦГАСА ведет историю 67-й именно от 20-й. Написано "в 1937 перешла на кадровое положение. Вступила в Великую Отечественную войну. Входила в состав БелВО (1937-38), КалВО (1938-1940), БелОВО, ПрибОВО (1940)". Дивизия упоминается в связи с развертыванием РККА в 1938 в связи с Чехословацкими событиями, как принадлежащая Калининскому ВО.

У Степанчикова неверная информация что 20-ю переименовали в 90-ю стрелковую. Путводитель четко указывает про 20-ю сд "Приказом НКО №072 от 21 мая 1936 года переименована в 67-ю сд".
От Александр Киян
К Игорь Куртуков (17.08.2002 01:42:58)
Дата 17.08.2002 08:46:02

Re: 67-я СД....

Приветствую !

>>Но позже 67-я сд "пропадает".
>>А вот следующее формирование этой дивизии видимо прошло по версии Степанчикова
>
>Куда она "пропадает"? Путеводитель по ЦГАСА ведет историю 67-й именно от 20-й. Написано "в 1937 перешла на кадровое положение. Вступила в Великую Отечественную войну. Входила в состав БелВО (1937-38), КалВО (1938-1940), БелОВО, ПрибОВО (1940)". Дивизия упоминается в связи с развертыванием РККА в 1938 в связи с Чехословацкими событиями, как принадлежащая Калининскому ВО.

Куда, не знаю. Но по данным того же РГВА на 01.01.1937 в составе РККА нет дивизии за номером 67.

>У Степанчикова неверная информация что 20-ю переименовали в 90-ю стрелковую. Путводитель четко указывает про 20-ю сд "Приказом НКО №072 от 21 мая 1936 года переименована в 67-ю сд".

Это сомнению не подлежит, так как Приказ известный.

C уважением
http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Александр Киян (17.08.2002 08:46:02)
Дата 17.08.2002 17:30:00

Re: 67-я СД....

>Куда, не знаю. Но по данным того же РГВА на 01.01.1937 в составе РККА нет дивизии за номером 67.

Это интересная информация. Хотя, согласно путеводителя в фонде 1292 числятся документы дивизии до 1937 года. С другой стороны есть еще фонд 34327 (2 дела), где числятся документы управления 67-й дивизии за 1939-1940.

А когда и где дивизия опять появляется в списках?
От Александр Киян
К Вадим Жилин (16.08.2002 12:18:24)
Дата 16.08.2002 12:56:05

Re: 67-я СД....

Приветствую !

>Данные Константина Черепанова:
>Впервые дивизия (67-я - В.Ж.) сформирована в 1923 на базе милиционной бригады ЛВО как 20-я территориальная, с 1936 г. переименована в 67-ю стрелковую дивизию, одновременно переведена на кадровую основу, в сентябре 1939 сосредоточена в населенном пункте Себеж.

>Данные Константина Степанчикова:
>20-я территориальная стрелковая дивизия сформирована в Ленинграде в 1923 году на базе милиционной бригады. Дислоцировалась как "УР-овская" стрелковая дивизия на Карельском перешейке, в зоне Карельского УРа, с июня 1936 года дивизия переименована в 90-ю стрелковую.
>67-я стрелковая дивизия была сформирована на юге Ленинградского Военного округа до конца 2-й пятилетки (1934-1938 гг.) [см. А. Г. Ленский], в 1938 году дивизия стала кадровой. Моя версия: 67-я сформирована осенью 1937 года в г. Великие Луки, где дислоцировалась до сентября 1939 года. В сентябре 1939 года дивизия была выдвинута в район г. Невель на прикрытие польской границы с 15 сентября 1939 года. Затем, так-же в сентябре, передислоцирована в г. Себеж, откуда в октябре 1939 года введена в Латвию.

Могу также добавить:
Данные Шарпа: 67-я сд сформирована в мае 1936 из 20-й (территориальной) сд в ЛВО.

Однако по всей видимости версия Степанчикова ближе к истине, так как на 01.01.1937 67-й сд в РККА не значится, а 90-я значится в ЛВО

А данные Степанчикова, это откуда ?

C уважением
http://rkka.ru
От Вадим Жилин
К Александр Киян (16.08.2002 12:56:05)
Дата 16.08.2002 13:03:54

Re: 67-я СД....

Приветствую.

>А данные Степанчикова, это откуда ?

Констинтин немцевед и Большой спец по 41 году. На него есть ссылки афаик в "Полигоне", "Фронтовой летопими" и "Фронтовой иллюстрации". На Клубе бывает регулярно. Жене Дригу и мне много полезной инфы подбрасывает. И вообще замечательный собеседник. Правда на Клубе пиво не пьет :-)

С Уважением, Вадим
От Александр Киян
К Вадим Жилин (16.08.2002 13:03:54)
Дата 16.08.2002 13:09:09

Re: 67-я СД....

Приветствую !

>Приветствую.

>>А данные Степанчикова, это откуда ?
>
>Констинтин немцевед и Большой спец по 41 году. На него есть ссылки афаик в "Полигоне", "Фронтовой летопими" и "Фронтовой иллюстрации". На Клубе бывает регулярно. Жене Дригу и мне много полезной инфы подбрасывает. И вообще замечательный собеседник. Правда на Клубе пиво не пьет :-)

Т.е. это из личной беседы с ним ?
Не мог бы он чего-нибудь еще полезного подкинуть по истории дивизий ?

C уважением
http://rkka.ru
От Вадим Жилин
К Александр Киян (16.08.2002 13:09:09)
Дата 16.08.2002 14:28:17

Re: 67-я СД....

Приветствую.

>Т.е. это из личной беседы с ним ?

Да, но Костя приносит заказаные мной записи написаные от руки.

>Не мог бы он чего-нибудь еще полезного подкинуть по истории дивизий ?

Конкретные вопросы задавай, я спрошу. С сайтом "РККА" он знаком.

ЗЫ: У меня такое ощущение, что с компбютером он не дружит :-)

С Уважением, Вадим
От Александр Киян
К Вадим Жилин (16.08.2002 14:28:17)
Дата 16.08.2002 14:34:03

Re: 67-я СД....

Приветствую !

>Конкретные вопросы задавай, я спрошу. С сайтом "РККА" он знаком.

Понял, спасибо.

Кстати, Вадим, а твой сайт жив ?

C уважением
http://rkka.ru
От Вадим Жилин
К Александр Киян (16.08.2002 14:34:03)
Дата 16.08.2002 22:15:16

Re: 67-я СД....

Приветствую.

>Кстати, Вадим, а твой сайт жив ?

Жив курилка. Примерно будет выглядеть:
220641.nalogfond.ru
Но у меня еще контент не готов ("подметаю"). Как сделаю, распишу всем, у кого на сайтах есть библиотеки тематических инет-ресурсов (уж про Тебя не забуду :-)). А пока нет времени.

С Уважением, Вадим