От Х-55
К Игорь Островский
Дата 17.08.2002 02:36:44
Рубрики Прочее;

Это воля парламентов & правительств союзных республик

Приветствую!

>>>>>Спорно. Парад суверенитетов был и до этого.
>>>Что вы имеете в виду?
>>То, что парад суверенитетов начался ОТНЮДЬ не с России.
>- Ну и что? Это была буря в стакане воды. Не более.
>======================
Это воля парламентов & правительств союзных республик.

>>>>А не оттого ли (в том числе), что русским просто надоело волочь на себе братские республики?
>>>Так вы о пропорциональности? А я-то думал...
>>Дык о том же – что отсутствие ПОЛИТИЧЕСКОГО представительства у России приводило к тому, что Россия оказывалась ущемленной, и в том числе экономически.
>- А такая мысль, что Советский Союз и был Россией в голову не приходит?
>=========================
Приходила. Но она действительности НЕ соответствует.

>>>>>то, естественно, сохранение двоецентрия в будущем союзном государстве (если оно всё же будет создано) недопустимо ни под каким видом.
>>>>Однако – придется, на меньшее Лука не согласится.
>- Бросьте, в одного человека проблема не упирается. Он и держится только обещаниями воссоединения.
>========================
Если так – то хорошо. Но – боюсь, что и у него найдется преемник, кот. тоже хочет быть незалЭжным.

С уважением, Х-55.
От А.Никольский
К Х-55 (17.08.2002 02:36:44)
Дата 17.08.2002 03:07:46

то воля ГБ

>Это воля парламентов & правительств союзных республик.
++++++
все эти народный фронты в Прибалтике создавались силами ГБ из агентуры по приказу из Москвы. Коенчно, они опирались на массовые антирусские и антисоветские настроения, но настроения без организации ничто.


А такая мысль, что Советский Союз и был Россией в голову не приходит?
>>=========================
>Приходила. Но она действительности НЕ соответствует.
++++++
СССР и был большой Росией



>>>>>>то, естественно, сохранение двоецентрия в будущем союзном государстве (если оно всё же будет создано) недопустимо ни под каким видом.
>>>>>Однако – придется, на меньшее Лука не согласится.
>>- Бросьте, в одного человека проблема не упирается. Он и держится только обещаниями воссоединения.
>>========================
>Если так – то хорошо. Но – боюсь, что и у него найдется преемник, кот. тоже хочет быть незалЭжным.
++++++
Кремль совей политикой этого преемника и создает. Вообще, с Батькой забавная история вышла - его самый главный враг - отнюдь не "оппозиция" и не запад, эту "оппозицию" поддерживающий, а некоторые товарищи в системе ГБ и таможни в России.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (17.08.2002 03:07:46)
Дата 19.08.2002 07:51:43

Бросайте курить, ей Богу

>все эти народный фронты в Прибалтике создавались силами ГБ из агентуры по приказу из Москвы. Коенчно, они опирались на массовые антирусские и антисоветские настроения, но настроения без организации ничто.

Зе-е-е-елёная травка.
Не стоит путать ослабление контроля над "национальными демократами" со стороны Конторы с прямым созданием и поддержкой этих движений.
От Х-55
К А.Никольский (17.08.2002 03:07:46)
Дата 18.08.2002 00:28:27

И позвольте спросить, зачем они это делали?

Приветствую!

>>Это воля парламентов & правительств союзных республик.
>++++++
>все эти народный фронты в Прибалтике создавались силами ГБ из агентуры по приказу из Москвы.
>Коенчно, они опирались на массовые антирусские и антисоветские настроения, но настроения без организации ничто.
И позвольте спросить, зачем они это делали? Масонов ищем?
Основой сепаратизма во все века и у всех народов было желание местных царьков НЕ отвечать перед главным царем. И не нужно КГБ обвинять черт-те в чем.
КГБ за ними НАБЛЮДАЛО (и это правильно), но обвинять их в СОЗДАНИИ этого – извините, ваш личный бред.
Вы знаете, Алексей, вы своей параноидальностью вынудили даже текого забубенного антикоммуниста, как я, заступаться за КГБ.

>>>А такая мысль, что Советский Союз и был Россией в голову не приходит?
>>>=========================
>>Приходила. Но она действительности НЕ соответствует.
>++++++
>СССР и был большой Росией
Это ваше личное мнение – ошибочное. Доказательств не прошу – их нет и не может быть.
Кстати – примеры ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ дискриминации русских в союзных и автономных республиках нужны?


>>>>>>>то, естественно, сохранение двоецентрия в будущем союзном государстве (если оно всё же будет создано) недопустимо ни под каким видом.
>>>>>>Однако – придется, на меньшее Лука не согласится.
>>>- Бросьте, в одного человека проблема не упирается. Он и держится только обещаниями воссоединения.
>>>========================
>>Если так – то хорошо. Но – боюсь, что и у него найдется преемник, кот. тоже хочет быть незалЭжным.
>++++++
>Кремль совей политикой этого преемника и создает.
Извините – вы опять ищете масонов – которых нет. См. выше об основе сепаратизма.

>Вообще, с Батькой забавная история вышла - его самый главный враг - отнюдь не "оппозиция" и не запад, эту "оппозицию" поддерживающий,
>а некоторые товарищи в системе ГБ и таможни в России.

С уважением, Х-55.
От А.Никольский
К Х-55 (18.08.2002 00:28:27)
Дата 18.08.2002 00:55:01

Re: И позвольте...

>Вы знаете, Алексей, вы своей параноидальностью вынудили даже текого забубенного антикоммуниста, как я, заступаться за КГБ.
+++++++
причем тут конспирология - это рутина работы политической полиции. Вот приходит из центра указание способствовать созданию массовой организации, призванный поддержать политику партии по перестройке и т.д. и т.п. - и на кого должен опираться местный орган КГБ при ее создании, как не на свою агентуру, в том числе из среды националистически настроенной интеллигенции, которая всегда была в поле зрения органов? А до середины 1989 г создание более-менее массовых организаций без ведома конторы было нереально. Потом то понятно, все быстро из под контроля вышло.
Но и дальше они старались, причем даже фантазию не напрягали - Вам не кажется подозрительным сходство в названиях ЛДПР и подставной организации "либеральные демократы", созданной в ходе операции "Трест" в 20-е годы?

>Кстати – примеры ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ дискриминации русских в союзных и автономных республиках нужны?
+++++
что-то я не припомню таких советских законов, где писалось бы о дискриминации русских или кого-бы то ни было. Были разного рода инструкции и пр по партийной линии о выдвижении нацкадров, видимо, было что-такое и о ограничении прав тех или иных национальностей (скажем, евреев или крымских татар), а вот законов не припомню.

>Извините – вы опять ищете масонов – которых нет. См. выше об основе сепаратизма.
++++++
Кремль совершенно сознательно, как я понимаю его политику со слов замглавы АП Приходько, выступает против объединения с Белоруссией на взаимоприемлемой основе, то есть выступает на данном этапе против этого объединения вообще.
С уважением, А.Никольский
От Олег К
К А.Никольский (18.08.2002 00:55:01)
Дата 18.08.2002 12:55:26

Re: И позвольте...



>>Извините – вы опять ищете масонов – которых нет.


Уважаемый Хэ - 55, жду от Вас доказательства несуществования масонов.
Как найдете - не забудьте поделиться.
От Игорь Островский
К А.Никольский (18.08.2002 00:55:01)
Дата 18.08.2002 01:15:53

Re:


>>Вы знаете, Алексей, вы своей параноидальностью вынудили даже текого забубенного антикоммуниста, как я, заступаться за КГБ.
>+++++++
>причем тут конспирология - это рутина работы политической полиции. Вот приходит из центра указание способствовать созданию массовой организации, призванный поддержать политику партии по перестройке и т.д. и т.п. - и на кого должен опираться местный орган КГБ при ее создании, как не на свою агентуру, в том числе из среды националистически настроенной интеллигенции, которая всегда была в поле зрения органов? А до середины 1989 г создание более-менее массовых организаций без ведома конторы было нереально. Потом то понятно, все быстро из под контроля вышло.

- Из первых рук знаю, что создание Народного фронта в Латвии курировалось местным ЦК. Но вся затея действительно практически молниеносно вышла из под контроля.
=======================


>>Кстати – примеры ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ дискриминации русских в союзных и автономных республиках нужны?
>+++++
>что-то я не припомню таких советских законов, где писалось бы о дискриминации русских или кого-бы то ни было. Были разного рода инструкции и пр по партийной линии о выдвижении нацкадров, видимо, было что-такое и о ограничении прав тех или иных национальностей (скажем, евреев или крымских татар), а вот законов не припомню.

- Их и не было. В кадровой политике был такой принцип: первое лицо в конторе - коренной, второе лицо - неважно кто, лишь бы дело знал. Нозаконодательная дискриминация - это за уши притянуто.
=====================

С комсомольским приветом!
От Х-55
К А.Никольский (18.08.2002 00:55:01)
Дата 18.08.2002 01:08:39

Приношу извинения за неточную терминологию

Приветствую!

>>Вы знаете, Алексей, вы своей параноидальностью вынудили даже текого забубенного антикоммуниста, как я, заступаться за КГБ.
>+++++++
>причем тут конспирология - это рутина работы политической полиции.
>Вот приходит из центра указание способствовать созданию массовой организации, призванный поддержать политику партии по перестройке и т.д. и т.п. –
>и на кого должен опираться местный орган КГБ при ее создании, как не на свою агентуру, в том числе из среды националистически настроенной интеллигенции,
>которая всегда была в поле зрения органов?
>А до середины 1989 г создание более-менее массовых организаций без ведома конторы было нереально. Потом то понятно, все быстро из под контроля вышло.
Вот именно. А я и объясняю, почему вышло, вернее, кто вывел.

>Но и дальше они старались, причем даже фантазию не напрягали –
>Вам не кажется подозрительным сходство в названиях ЛДПР и подставной организации "либеральные демократы", созданной в ходе операции "Трест" в 20-е годы?
Это да – но ЛДПР и нарфронты – это, мягко говоря, не одно и то же.

>>Кстати – примеры ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ дискриминации русских в союзных и автономных республиках нужны?
>+++++
>что-то я не припомню таких советских законов, где писалось бы о дискриминации русских или кого-бы то ни было.
>Были разного рода инструкции и пр по партийной линии о выдвижении нацкадров, видимо,
>было что-такое и о ограничении прав тех или иных национальностей (скажем, евреев или крымских татар), а вот законов не припомню.
Приношу извинения за неточную терминологию – конечно, НЕ законы, а инструкции. Но в неправовом государстве инструкции не менее, а более важны, чем законы.
Законы – они иной раз только на зарубеж.
А евреи и т. п. – не в счет, разговор о русских.

>>Извините – вы опять ищете масонов – которых нет. См. выше об основе сепаратизма.
>++++++
>Кремль совершенно сознательно, как я понимаю его политику со слов замглавы АП Приходько, выступает против объединения с Белоруссией на взаимоприемлемой основе,
>то есть выступает на данном этапе против этого объединения вообще.
Не верится. А развернуть нельзя ли, особенно причины?

С уважением, Х-55.
От А.Никольский
К Х-55 (18.08.2002 01:08:39)
Дата 18.08.2002 01:51:27

Re: Приношу извинения...

>Вот именно. А я и объясняю, почему вышло, вернее, кто вывел.
++++++
вышло из под контроля - потому что центр ослаб, а ослаб он непоправимо из-за борьбы с "суверинитетом" РСФСР.

>Не верится. А развернуть нельзя ли, особенно причины?
++++++
это так называемый "прагматизм" внешне и внутриполитической политики Путина В.В.
С уважением, А.Никольский
От Х-55
К А.Никольский (18.08.2002 01:51:27)
Дата 18.08.2002 11:57:45

Вы не в ладах с элементарной логикой

Приветствую!

>>Вот именно. А я и объясняю, почему вышло, вернее, кто вывел.
>++++++
>вышло из под контроля - потому что центр ослаб, а ослаб он непоправимо из-за борьбы с "суверинитетом" РСФСР.
Вы не в ладах с элементарной логикой. Центр – действительно, ослаб. Но кто же был АКТИВНОЙ силой, перехватившей управление? И – самое главное.
В условиях, когда реальной демократии не существовало (СССР) ситуация, когда у России не было СВОИХ органов власти – существовать могла,
хотя и тогда это пирводило к дискриминации русских.
В ситуации, когда советы имеют хоть какую-то реальную власть – это приведет к нарастающему беспределу в отношении русских.
Так что России тоже нужны свои органы власти.

>>Не верится. А развернуть нельзя ли, особенно причины?
>++++++
>это так называемый "прагматизм" внешне и внутриполитической политики Путина В.В.
Извините – неинформативно, пока – голословие.

С уважением, Х-55.