От Владимир Старостин
К Игорь Островский
Дата 17.08.2002 11:47:57
Рубрики Прочее;

Re: Ещё раз о мировой тенденции

день добрый

>Возьмём к примеру Югославию: взбрело там в голову некоторым группам населения, что они представляют собою отдельные народы, которым позарез необходима отдельная собственная государственность, - и ничего с этим уже не поделаешь. Так оно теперь и есть.

не взбрело в голову, а всегда были они разными народами. И мире уже давно существует тенденция к размежеванию. Нынешние примеры - Канада, Бельгия, Чехословакия, Гренландия, Шотландия и т.д. Более того - уже начинается размежевание даже не по этническому принципу, а по культурно-экономическому. Например - Италия, Бразилия.

возвращаясь к Югославии - там только сербов и черногорцев можно более-менее уверенно считать единым народом. так они и остались в Югославии. Хотя сейчас дело идет к размежеванию - как раз по культурно-экономическому принципу.

http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Островский
К Владимир Старостин (17.08.2002 11:47:57)
Дата 18.08.2002 01:30:29

Re:


>не взбрело в голову, а всегда были они разными народами.

- С одним и тем же языком? Тут уж, извините, объективных условий для восприятия себя отдельным народом не существует. Всё упирается в самосознание. И если самосознание "самостийное", то ничего не поделаешь: это становится и на самом деле так.
===================
И мире уже давно существует тенденция к размежеванию. Нынешние примеры - Канада, Бельгия, Чехословакия, Гренландия, Шотландия и т.д. Более того - уже начинается размежевание даже не по этническому принципу, а по культурно-экономическому. Например - Италия, Бразилия.

- Тенденция к переходу от натуральных наркотиков к синтетическим тоже, говорят, существует. И что из этого? Свободу выбота у Вас никто не отнимал.
============================

>возвращаясь к Югославии - там только сербов и черногорцев можно более-менее уверенно считать единым народом. так они и остались в Югославии. Хотя сейчас дело идет к размежеванию - как раз по культурно-экономическому принципу.

- Пусть себе идёт. Нам-то зачем обезьянничать?
==========================


С комсомольским приветом!
От Владимир Старостин
К Игорь Островский (18.08.2002 01:30:29)
Дата 18.08.2002 08:34:06

Re: Re:

день добрый


>>не взбрело в голову, а всегда были они разными народами.
>
>- С одним и тем же языком? Тут уж, извините, объективных условий для восприятия себя отдельным народом не существует.

во-первых - у словенцев и у македонцев совершенно свои языки. А сербы, хорваты и босняки давно разделились на почве религии.

во-вторых - значит нет объехтивных условий с одним и тем же языком? А как же американцы, австралийцы, новозеландцы, канадцы? По-Вашему - все они англичане, поскольку нет объективных условий?
А как быть с ирландцами? В Ирландской республике только ОДИН процент населения пользуется в быту ирландским языком. Значица ирландцев никаких нет, те же англичане?
В Латинской Америке, представьте себе такой ужас, аж два десятка наций говорят на одном и том же языке - испанском! И вот ведь гады какие - не признают отсутствия объективных условий, не объединяются. Да еще и периодически воюют меж собой.

http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Островский
К Владимир Старостин (18.08.2002 08:34:06)
Дата 19.08.2002 02:09:21

Re:


>>- С одним и тем же языком? Тут уж, извините, объективных условий для восприятия себя отдельным народом не существует.
>
>во-первых - у словенцев и у македонцев совершенно свои языки. А сербы, хорваты и босняки давно разделились на почве религии.

- Я вообще-то носителей так называемого сербскохорватского языка в виду имел. Македонский это, вроде бы, диалект болгарского.
=========================

>во-вторых - значит нет объехтивных условий с одним и тем же языком? А как же американцы, австралийцы, новозеландцы, канадцы? По-Вашему - все они англичане, поскольку нет объективных условий?

- Ну если географию Вы не относите к разряду объективных условий, тогда их и нет :-)
===============================


>А как быть с ирландцами? В Ирландской республике только ОДИН процент населения пользуется в быту ирландским языком. Значица ирландцев никаких нет, те же англичане?

- Вопрос мог бы быть урегулирован небольшими изменениями в самосознании :-) Но увы для англичан - самосознание осталось ирландским. Я, кстати, и начал исходный текст с констатации решающей роли самосознания. Неужели не заметили?
======================
>В Латинской Америке, представьте себе такой ужас, аж два десятка наций говорят на одном и том же языке - испанском! И вот ведь гады какие - не признают отсутствия объективных условий, не объединяются. Да еще и периодически воюют меж собой.

- Насчёт периодически воюют - это Вы, пожалуй, несколько преувеличиваете. Войны у них, в основном, гражданские.
========================
Носители сербскохорватского языка - одного корня и проживают на достаточно компактной территории. Принимать традиционную религию как основание для деления на различные народы нет веских оснований. Албанцы, например, тоже бывают мусульмане, католики, православные. И что из этого?

С комсомольским приветом!