От Mike
К IlyaB
Дата 17.08.2002 00:39:05
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Ре: А так...


>>Во, мля, тут-то всё и понятно стало. Шантажа сталбыть? То есть теперь желание стран продавать нефть по тем ценам, по кторым они хотят называется ШАНТАЖОМ... Отлично!
>
>При чем тут "желание стран продавать нефть по тем ценам, по кторым они хотят"? Шантаж это попытки через угрозу поднятия цен на нефть влиять на политику стран-импортеров нефти как это было сделано в 73 году.

импортеры из ЕС и США - страны богатые и могут заплатить. и никто им не запрещает заняться энергосбережением и разработкой альтернативных источников энергии.
скорее, на шантаж более похоже давление США на Россию в области отношений с Ираном и прочие аналогичные действия.
От IlyaB
К Mike (17.08.2002 00:39:05)
Дата 17.08.2002 00:42:48

Ре: А так...

>1. импортеры из ЕС и США - страны богатые и могут заплатить.
>2. и никто им не запрещает заняться энергосбережением и разработкой альтернативных источников энергии.
>3. скорее, на шантаж более похоже давление США на Россию в области отношений с Ираном и прочие аналогичные действия.
1. Тоесть шантаж богатых таковым не является?
2. Ну вот ближний восток под контролем "большой семерки" и будет тем самым "альтернативным источником энергии" :)
3. .....а в Киеве дядька? А еще у нас негров вешают :)
От Mike
К IlyaB (17.08.2002 00:42:48)
Дата 17.08.2002 00:49:11

Ре: А так...


>>1. импортеры из ЕС и США - страны богатые и могут заплатить.
>>2. и никто им не запрещает заняться энергосбережением и разработкой альтернативных источников энергии.
>>3. скорее, на шантаж более похоже давление США на Россию в области отношений с Ираном и прочие аналогичные действия.
>1. Тоесть шантаж богатых таковым не является?

где тут шантаж? производители нефти хотят получить за свой продукт максимальные деньги. всё очень рыночно.

>2. Ну вот ближний восток под контролем "большой семерки" и будет тем самым "альтернативным источником энергии" :)

т.е. хотят применить нерыночные методы регулирования с целью присвоения в свою пользу ренты с невозобновляемого природного ресурса. очень благородно. раньше это открыто называлось грабежом.

>3. .....а в Киеве дядька? А еще у нас негров вешают :)

дикари. вешайте кого хотите. хоть негров, хоть евреев, хоть мексиканцев. у нас хоть не вешают, я этим вполне удовлетворен.
От Тов.Рю
К Mike (17.08.2002 00:49:11)
Дата 17.08.2002 14:34:58

Тут такая штука

>>1. Тоесть шантаж богатых таковым не является?
>
>где тут шантаж? производители нефти хотят получить за свой продукт максимальные деньги. всё очень рыночно.

Все эти так называемые "производители" до сих пор фактически пользуются оставленными им в наследство открытыми месторождениями, инфраструктурой в значительной степени и даже кадрами. Потому что те же ОАЭ года эдак до 1970 не очень твердо представляли себе даже, как правильно ковырять в носу. А теперь туда же - "производители"... "Пороть, пороть беспощадно!" (с) кто-то.

А все гуманизм швейцеровско-гржимековский... :-(

>>2. Ну вот ближний восток под контролем "большой семерки" и будет тем самым "альтернативным источником энергии" :)
>
>т.е. хотят применить нерыночные методы регулирования с целью присвоения в свою пользу ренты с невозобновляемого природного ресурса. очень благородно. раньше это открыто называлось грабежом.

Они могли, если уж на то пошло, даже и не уходить с Ближнего Востока в 60-х годах. Присвоили бы СА, ОАЭ (о прочей мелюзге даже и не говорю) статус какого-нибудь заморского департамента и все! Даже для порядка могли бы шейхов в палату лордов продвигать. Там и сейчас-то местного населения - кот наплакал, а уж тогда-то...

>>3. .....а в Киеве дядька? А еще у нас негров вешают :)
>
>дикари. вешайте кого хотите. хоть негров, хоть евреев, хоть мексиканцев. у нас хоть не вешают, я этим вполне удовлетворен.

Просто пуляют в ресторанах. Без суда и следствия. По поняткам :-)

Примите и проч.
От Mike
К Тов.Рю (17.08.2002 14:34:58)
Дата 19.08.2002 19:39:07

Re: Тут такая...

>>где тут шантаж? производители нефти хотят получить за свой продукт максимальные деньги. всё очень рыночно.
>
>Все эти так называемые "производители" до сих пор фактически пользуются оставленными им в наследство открытыми месторождениями, инфраструктурой в значительной степени и даже кадрами. Потому что те же ОАЭ года эдак до 1970 не очень твердо представляли себе даже, как правильно ковырять в носу. А теперь туда же - "производители"... "Пороть, пороть беспощадно!" (с) кто-то.


кто это столько нефти в ОАЭ закопал? уж не британская-ли империя? :) а дырок на тех месторождениях насверлить не проблема. кто угодно незадорого сделает.

>А все гуманизм швейцеровско-гржимековский... :-(

что-то странное Вы говорите...

>Они могли, если уж на то пошло, даже и не уходить с Ближнего Востока в 60-х годах. Присвоили бы СА, ОАЭ (о прочей мелюзге даже и не говорю) статус какого-нибудь заморского департамента и все! Даже для порядка могли бы шейхов в палату лордов продвигать. Там и сейчас-то местного населения - кот наплакал, а уж тогда-то...

становится очевидно что историю распада Британской империи Вы не знаете.

>>дикари. вешайте кого хотите. хоть негров, хоть евреев, хоть мексиканцев. у нас хоть не вешают, я этим вполне удовлетворен.
>
>Просто пуляют в ресторанах. Без суда и следствия. По поняткам :-)

всё заради демократических швобод. как доктор прописал.
От IlyaB
К Mike (17.08.2002 00:49:11)
Дата 17.08.2002 01:01:17

Ре: А так...

>где тут шантаж? производители нефти хотят получить за свой продукт максимальные деньги. всё очень рыночно.

Нет, производители нефти хотят повлиять на внешнюю политику своих клиентов путем манипуляций с ценами на нефть.

>т.е. хотят применить нерыночные методы регулирования с целью присвоения в свою пользу ренты с невозобновляемого природного ресурса. очень благородно. раньше это открыто называлось грабежом.

Почему "присвоение ренты"? Скорее "усовершенствование механизмов ценобразования". :)
От А.Никольский
К IlyaB (17.08.2002 01:01:17)
Дата 17.08.2002 01:48:44

Вы оба неправы


>>где тут шантаж? производители нефти хотят получить за свой продукт максимальные деньги. всё очень рыночно.
>
>Нет, производители нефти хотят повлиять на внешнюю политику своих клиентов путем манипуляций с ценами на нефть.
++++++++
"рыночная цена", "рыночная экономика" - это капиталистическая пропаганда. Исторический материализм учит, что цену ставит сильный.
С уважением, А.Никольский
От IlyaB
К А.Никольский (17.08.2002 01:48:44)
Дата 18.08.2002 06:30:09

Ре: Вы оба...

>Исторический материализм учит, что цену ставит сильный.
Алексей,
Честно говоря понятия не имею чему учит исторический материализм, но в данном случае прикол как раз в том что цену определяю не сильнейший, а банановые республики являющиеся практическими нулями в военно-политическом смысле.
От Х-55
К А.Никольский (17.08.2002 01:48:44)
Дата 17.08.2002 02:25:06

Алексей, это стеб?

Приветствую!

>>>где тут шантаж? производители нефти хотят получить за свой продукт максимальные деньги. всё очень рыночно.
>>Нет, производители нефти хотят повлиять на внешнюю политику своих клиентов путем манипуляций с ценами на нефть.
>++++++++
>"рыночная цена", "рыночная экономика" - это капиталистическая пропаганда. Исторический материализм учит, что цену ставит сильный.
Вы когда К. Маркса в руки в последний раз брали? До ТАКОЙ бредятины ни он, ни даже его кретины-последователи из пропагандистского отдела ЦК не докатывались.

С уважением, Х-55.
От А.Никольский
К Х-55 (17.08.2002 02:25:06)
Дата 17.08.2002 23:09:48

простой пример

>Вы когда К. Маркса в руки в последний раз брали? До ТАКОЙ бредятины ни он, ни даже его кретины-последователи из пропагандистского отдела ЦК не докатывались.
+++++
насчет использования монопольных цен и в Капитале немало понаписано, например, про индийскую текстильную промышленность.
А вот пример из современной жзни. Посол США написал тут письмо в правительство, что де на ряде военных заводах в России развернуто мощное нелегальное производство CD. У меня нет сомнений, что скоро все это будет проверено ОМОНом-УБЭПом и цены на продукцию Микрософта в России станут такие, как хочет сам Микрософт.
С уважением, А.Никольский
От Rash
К А.Никольский (17.08.2002 23:09:48)
Дата 19.08.2002 10:41:09

ОМОН CD Microsoft - бред

>А вот пример из современной жзни. Посол США написал тут письмо в правительство, что де на ряде военных заводах в России развернуто мощное нелегальное производство CD. У меня нет сомнений, что скоро все это будет проверено ОМОНом-УБЭПом и цены на продукцию Микрософта в России станут такие, как хочет сам Микрософт.

Вам не кажется, что цены на софт продукцию МС определяются не визитами ОМОНа к производителям пиратских CD ?
От ID
К Rash (19.08.2002 10:41:09)
Дата 19.08.2002 10:46:46

Отнюдь

Приветствую Вас!

>Вам не кажется, что цены на софт продукцию МС определяются не визитами ОМОНа к производителям пиратских CD ?

Цены на пиратские CD коррелируются с частотой визитов ОМОНа либо на производство, либо в точки распространения.

С уважением, ID
От Rash
К ID (19.08.2002 10:46:46)
Дата 19.08.2002 11:33:13

Цены на пиратские CD и цены на продукцмю MS - две большие разницы (-)
От ID
К Rash (19.08.2002 11:33:13)
Дата 19.08.2002 12:39:03

Кто ж спорит.

Приветствую Вас!

Однако если представить себе полуфантастическую ситуацию, что за пиратов возьмутся всерьез, то их цены начнут расти.
Так что влияние ОМОНа на ценообразование - прямое.

С уважением, ID
От Rash
К ID (19.08.2002 12:39:03)
Дата 19.08.2002 13:26:19

Пока цена ПО равна месячной зарплате

о борьбе с пиратсвом говорить можно только в такой форме
>Так что влияние ОМОНа на ценообразование - прямое.
От Х-55
К А.Никольский (17.08.2002 23:09:48)
Дата 18.08.2002 00:55:52

Фиксируем - вы в луже по обоим примерам

Приветствую!

>>Вы когда К. Маркса в руки в последний раз брали? До ТАКОЙ бредятины ни он, ни даже его кретины-последователи из пропагандистского отдела ЦК не докатывались.
>+++++
>насчет использования монопольных цен и в Капитале немало понаписано, например, про индийскую текстильную промышленность.
Извините – вы в луже. Именно англы УСИЛИЛИ конкуренцию, заставив Индию НЕ препятствовать ввозу английских тканей – дешевых и качественных,
причем от НЕСКОЛЬКИХ производителей.
А то, что местная промышленность загнулась – так это ИМЕННО оттого, что не умела конкурировать.

>А вот пример из современной жзни.
>Посол США написал тут письмо в правительство, что де на ряде военных заводах в России развернуто мощное нелегальное производство CD.
>У меня нет сомнений, что скоро все это будет проверено ОМОНом-УБЭПом и цены на продукцию Микрософта в России станут такие, как хочет сам Микрософт.
ТААК, уже элементарное требование соблюдать авторские права вы называете силовым давлением? И после этого кто-то удивляется, почему программеры в США едут.
Вот оттого и едут, что в США авторские права худо-бедно, но соблюдаются, и поэтому им платить есть что.
Фиксируем - вы в луже по обоим примерам.

С уважением, Х-55.
От А.Никольский
К Х-55 (18.08.2002 00:55:52)
Дата 18.08.2002 01:46:44

Re: Фиксируем -...

Именно англы УСИЛИЛИ конкуренцию, заставив Индию НЕ препятствовать ввозу английских тканей – дешевых и качественных,
>причем от НЕСКОЛЬКИХ производителей.
>А то, что местная промышленность загнулась – так это ИМЕННО оттого, что не умела конкурировать.
+++++++
согласен, неправ. Правда добились они этого потому, что были сильнее политиески и финансово индийских ткачей.


>ТААК, уже элементарное требование соблюдать авторские права вы называете силовым давлением? И после этого кто-то удивляется, почему программеры в США едут.
+++++
да, силовое давление, так как пиратские сидюки куда дешевле и не сильно хуже и с точки зрения ценовой конкуренции они выигрывают. Но я вообще против копирайта, поэтому лучше дальшей не флеймить, это будет идеологическая дискуссия.
С уважением, А.никольский
От Тов.Рю
К А.Никольский (18.08.2002 01:46:44)
Дата 19.08.2002 01:32:29

Против копирайта - включая собственный? ;-) (-)

>Но я вообще против копирайта, поэтому лучше дальшей не флеймить, это будет идеологическая дискуссия.
>С уважением, А.никольский
С уважением
От А.Никольский
К Тов.Рю (19.08.2002 01:32:29)
Дата 19.08.2002 12:38:21

ИМЕННО ТАК!!!

тем более что любой стандартный контракт журналиста с газетой, в том числе и тот, по которому я сейчас бумагу мараю, предусматривает отказ журналиста от всех прав в пользу редакции.
С уважением, АНикольский
От Mike
К Х-55 (17.08.2002 02:25:06)
Дата 17.08.2002 02:48:31

Re: Алексей, это...

>>>>где тут шантаж? производители нефти хотят получить за свой продукт максимальные деньги. всё очень рыночно.
>>>Нет, производители нефти хотят повлиять на внешнюю политику своих клиентов путем манипуляций с ценами на нефть.
>>++++++++
>>"рыночная цена", "рыночная экономика" - это капиталистическая пропаганда. Исторический материализм учит, что цену ставит сильный.
>Вы когда К. Маркса в руки в последний раз брали? До ТАКОЙ бредятины ни он, ни даже его кретины-последователи из пропагандистского отдела ЦК не докатывались.

книжки про засилье монополий и неоколониализм в СССР издавались исправно
От Х-55
К Mike (17.08.2002 02:48:31)
Дата 18.08.2002 00:49:18

Это да, но ТАКОГО бреда и тогда в них не было (-)
От Mike
К IlyaB (17.08.2002 01:01:17)
Дата 17.08.2002 01:07:43

Ре: А так...


>>где тут шантаж? производители нефти хотят получить за свой продукт максимальные деньги. всё очень рыночно.
>
>Нет, производители нефти хотят повлиять на внешнюю политику своих клиентов путем манипуляций с ценами на нефть.

слушай, если тебе на заправке будут продавать горючку на доллар дороже, то как это повлияет на то, пойдешь ты завтра к герл-френду или нет?
заплати и делай что хочешь.

>Почему "присвоение ренты"? Скорее "усовершенствование механизмов ценобразования". :)

вот продадут тебе в парке ночью кирпич баксов за сколько у тебя найдется, часы и куртку, мобилу. тут-то ты и поймешь всю прелесть подобного "усовершенствования механизмов ценобразования" :)