От Гришa
К Mike
Дата 16.08.2002 21:21:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Ре: Неужто от...



>>Или произвести новое ОМП после того как их выперли?
>
>спрятать химическое производство? и закупить в режиме санкций новое?
"Спрятать" xимическое производство как раз не сложно - xим завод от xим завода особо не отличается. И закупать ничего не надо, Ирак свое делал с 80-x.
СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Холод
К Гришa (16.08.2002 21:21:20)
Дата 17.08.2002 11:13:17

Завод по производству серной кислоты не отличается от завода по производству

САС!!!

амиака? Вы чем ширяетесь? О производстве всякой там органики я и не говорю. А уж спрятать комплекс эдак в 3-5 км квадратных - это и вовсе просто?

>>>Или произвести новое ОМП после того как их выперли?

И правильно. Нехрен им там делать.

>>спрятать химическое производство? и закупить в режиме санкций новое?
>"Спрятать" xимическое производство как раз не сложно - xим завод от xим завода особо не отличается. И закупать ничего не надо, Ирак свое делал с 80-x.
>СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
С уважением, Холод
От Гришa
К Холод (17.08.2002 11:13:17)
Дата 17.08.2002 11:35:34

Re: Завод по...


>САС!!!

>амиака? Вы чем ширяетесь? О производстве всякой там органики я и не говорю. А уж спрятать комплекс эдак в 3-5 км квадратных - это и вовсе просто?

Я не знаю кто вы, а я по образованию химик, так что уж поверте мне на слово - для производства простых агентов МП не надо строить закрытые города с номерами в имени. Фосген, например, простейшая молекула - COCl2. Производить можно как угодно, включая из елементов хлорированных пластиков.

>И правильно. Нехрен им там делать.
Ирак их сам туда пригласил, подписав протоколы после Кувейтской войны. Не хотели чтобы иностранцы по ихней стране шлялись, могли бороться до последнего Хуссейна.
От Холод
К Гришa (17.08.2002 11:35:34)
Дата 17.08.2002 15:36:46

Re: Завод по...

САС!!!


>>САС!!!
>
>>амиака? Вы чем ширяетесь? О производстве всякой там органики я и не говорю. А уж спрятать комплекс эдак в 3-5 км квадратных - это и вовсе просто?
>
>Я не знаю кто вы, а я по образованию химик, так что уж поверте мне на слово - для производства простых агентов МП не надо строить закрытые города с номерами в имени. Фосген, например, простейшая молекула - COCl2. Производить можно как угодно, включая из елементов хлорированных пластиков.

Сударь, вы ни на один из вопросов не ответили. Уточняю вопрос: "Похожи ли печи для обжига сульфидов, на компрессоры высокого давления или на установкки для крекинга нефти?"

Что до лепета по поводу производства фосгена, то его можно произвести и в школьной лаборатории из угля, воды и поваренной соли. Был бы химик хороший. Вопрос в количестве продукта и его цене.

>>И правильно. Нехрен им там делать.
>Ирак их сам туда пригласил, подписав протоколы после Кувейтской войны. Не хотели чтобы иностранцы по ихней стране шлялись, могли бороться до последнего Хуссейна.
Угу, Сначала заверили Ирак в том, что разборки с Кувейтом - это их внутреннее дело. Когда же Садам как последний ламер попался на эту вкусную провокацию, раскатали в блин. И это мы называем приглашением?



С уважением, Холод
От Rustam Muginov
К Гришa (17.08.2002 11:35:34)
Дата 17.08.2002 12:23:45

Если вы думаете что вы тут единственный химик...

Здравствуйте, уважаемые.

... то ошибаетесь.

>Я не знаю кто вы, а я по образованию химик, так что уж поверте мне на слово - для производства простых агентов МП не надо строить закрытые города с номерами в имени.

Угу.
При желании хлор тоже можно химическсим оружием обозвать.
Итого - любой город это склад химоружия.

> Фосген, например, простейшая молекула - COCl2.

Спасибо что напомнили ;)
Только вы бы лучше привели набор мирных производств, где этот фосген употребляется как сырье/полупродукт.

> Производить можно как угодно, включая из елементов хлорированных пластиков.

Это как? Закупать за рубежом провода в ПВХ-изоляции и сжигать ;) ?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Гришa
К Rustam Muginov (17.08.2002 12:23:45)
Дата 17.08.2002 23:00:28

Ре: Если вы

>Это как? Закупать за рубежом провода в ПВХ-изоляции и сжигать ;) ?
>С уважением, Рустам Мугинов.

Я думаю что у Ирака осталась возможность производить хлороетилины. :)

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Холод
К Гришa (17.08.2002 23:00:28)
Дата 18.08.2002 11:35:14

Гриша, а за что вы схлопотали "химию"?

САС!!!

Уж больно из вашего умения уклоняться от вопросов бывалый "химик" проглядывает.

Итак В исходном вашем посте речь шла о том, что по характеру используемого оборудования производство современных ОВ неотличимо от любого другого хим. производства. Причем сходство столь разительно, что различий не просечь даже экспертам. Вас попросили обосновать этот забавный тезис на примере производства H2SO4, NH3 и чего-либо органического, хотя бы того же бензина. Вместо свершения сего подвига вы начинаете юлить, талдыча об ОВ времен ПМВ:

>Гриша: Я не знаю кто вы, а я по образованию химик, так что уж поверте мне на слово - для производства простых агентов МП не надо строить закрытые города с номерами в имени.

Попытка увильнуть от темы не проходит. Вас снова ловят за руку, причем трижды:
>№1 Rustam Muginov: Угу. При желании хлор тоже можно химическсим оружием обозвать. Итого - любой город это склад химоружия.

> Гриша: Фосген, например, простейшая молекула - COCl2.

>№2 Rustam Muginov: Спасибо что напомнили ;)
Только вы бы лучше привели набор мирных производств, где этот фосген употребляется как сырье/полупродукт.

> Гриша: Производить можно как угодно, включая из елементов хлорированных пластиков.

>№3 Rustam Muginov: Это как? Закупать за рубежом провода в ПВХ-изоляции и сжигать ;) ?

Вы не замолкаете в тряпочку, как и подобает пойманному за руку мелкому жулику. И не делаете честного признания: "Да, мы - американцы, собираемся перебить уйму иракцев под совершено надуманным предлогом с целью ограбления Ирака и получения нефти по 6-9 долларов за барель". Нет, вы словно мелкий дворовый шпаненыш продолжаете наводить тень на плетень.

> Гриша: Я думаю что у Ирака осталась возможность производить хлороетилины. :)

Да кто с вашей очередной глупостью спорит-то? Теоретическая возможность всегда есть. Эвон у вас теоретически есть возможность позаниматься карте, зайти в клетку к тигру и убить его ударом кулака. Рискнете?
Для того чтобы наладить в промышленных масштабах производство всяких там табунов-заринов Ираку надо сделать "пустячок": всего-то на всего собрать уцелевшее оборудование с десятка заводов в одно место. Правда тут есть некоторые "небольшие" трудности, которые общечеловеки в упор видеть не желают.
1) Для сляпывания одного завода по производству ОВ придется распотрошить несколько обычных хим. предприятий, вусмерть разорвав с трудом отлаженные технологические цепочки. И это в условиях блокады, когда ничего из химии из-а бугра не купишь, а дети дохнут без лекарств.
2) Сей подвиг придется свершать под надзором амерской авиации и спутников. Химическое промышленное оборудование - штуки объемные и крупнотонажные, бросающиеся в глаза. Стал быть для того, чтобы замаскировать оную перевозку иракцам придется накупить шапок невидимок в достаточном количестве. Адресок, где продаются подобные устройства Саддаму не подскажите? А то он бедный его не знает.
3) Заводец по производству ОВ - это лакомая и легкая цель амерских крылатых убийц. Как его иракцы прикрывать будут? Ась?
Словом не трындите попусту, общечеловек вы наш.

С уважением, Холод
От Гришa
К Холод (18.08.2002 11:35:14)
Дата 18.08.2002 13:12:45

За излишнее общение с идиотами


>Словом не трындите попусту, общечеловек вы наш.

А зачем мне вам все это обьяснять - все равно не поверите. Мне это надо? Я лучше пойду да еще минут пятнадцать лишних посплю... :)

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Rustam Muginov
К Гришa (18.08.2002 13:12:45)
Дата 18.08.2002 22:08:24

Итого - в кусты? Да еще нахамить напоследок?

Здравствуйте, уважаемые.


>>Словом не трындите попусту, общечеловек вы наш.
>
>А зачем мне вам все это обьяснять - все равно не поверите. Мне это надо? Я лучше пойду да еще минут пятнадцать лишних посплю... :)

Если Вам уж так Холод ненавистен, вы мне объясните. Или Несамарскому.
Или вы для начала скан диплома потребуете?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Гришa
К Rustam Muginov (18.08.2002 22:08:24)
Дата 19.08.2002 03:05:36

Ну чтож, давайте рассудим.

>Если Вам уж так Холод ненавистен, вы мне объясните. Или Несамарскому.
>Или вы для начала скан диплома потребуете?

>Угу.
>При желании хлор тоже можно химическсим оружием >обозвать.
>Итого - любой город это склад химоружия.

Совершенно верно, хлор может (и применялся) применятся как химическое оружие.

>Спасибо что напомнили ;)
>Только вы бы лучше привели набор мирных производств, >где этот фосген употребляется как сырье/полупродукт.

А зачем именно как сырье или полупродукт. Если например фосген выделяется из хлороформа при его разложении, это типа несчитается?

>Это как? Закупать за рубежом провода в ПВХ-изоляции и сжигать ;) ?

Да ну, это был елементарный пример. Вот еще один способ - Carbon Dioxide + Carbon Tetrachloride = 2 COCl2
Как вы думаете, для этого надо строить суперсекретный завод - или может обойдеться одним цехом? Самое сложное в этой реакции - хранение продукта.


>С уважением, Рустам Мугинов.
СБД - ` http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/`
От Холод
К Гришa (19.08.2002 03:05:36)
Дата 19.08.2002 08:09:44

А случай возможной утечки мы не рассматриваем?

САС!!!

>>Если Вам уж так Холод ненавистен, вы мне объясните. Или Несамарскому.
>>Или вы для начала скан диплома потребуете?
>
>>Угу.
>>При желании хлор тоже можно химическсим оружием >обозвать.
>>Итого - любой город это склад химоружия.
>
>Совершенно верно, хлор может (и применялся) применятся как химическое оружие.

>>Спасибо что напомнили ;)
>>Только вы бы лучше привели набор мирных производств, >где этот фосген употребляется как сырье/полупродукт.
>
>А зачем именно как сырье или полупродукт. Если например фосген выделяется из хлороформа при его разложении, это типа несчитается?

>>Это как? Закупать за рубежом провода в ПВХ-изоляции и сжигать ;) ?
>
>Да ну, это был елементарный пример. Вот еще один способ - Carbon Dioxide + Carbon Tetrachloride = 2 COCl2
>Как вы думаете, для этого надо строить суперсекретный завод - или может обойдеться одним цехом? Самое сложное в этой реакции - хранение продукта.

И что с этисм цехом будет, коли она произойдет? А с близлежащем городом, в котором этот цех расположат? Про Бхопал в Индии не забыли? И это, если работать на простейшем оборудовании, произойдет запросто. По тому-то при работе с разной ядовитой гадостью и используют оборудование сложное, с двумя тремя степенями защиты. А уж вовсе опасную хрень мастерят во всяких там ламинар-боксах, в коих поддерживается давление НИЖЕ атмосферного (это я про современные ОВ, а не про реликты времен ПМВ).

Далее, Гриша, чего это вас так тянет на ОВ времен ПМВ? Вы бы еще иприт вспомнили. Тоже не бог весть что в смысле синтеза. Но вот только один недостаток у них. Сравнительно малотоксичны, заразы. Сравнительно малыми дозами таких ОВ не обойтись ну никак. И стал быть для хранения агромадных количеств оных ядов агромадные склады требуются. А уж эшелоны и вагоны с готовым продуктом и/или сырьем амерская авиоразведка засечет махом. И что тогда будет, догадываетесь?




>>С уважением, Рустам Мугинов.
>СБД - ` http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/`
С уважением, Холод
От Robert
К Гришa (19.08.2002 03:05:36)
Дата 19.08.2002 03:25:46

Ре: Ну чтож,...

>Самое сложное в этой реакции - хранение продукта.

Ничего сложного - растворенным в керосине, и xранить как жидкость.
От Гришa
К Robert (19.08.2002 03:25:46)
Дата 19.08.2002 04:35:35

Ре: Ну чтож,...


>>Самое сложное в этой реакции - хранение продукта.
>
>Ничего сложного - растворенным в керосине, и xранить как жидкость.

Можно и так, но изначально он будет выделятся в виде газа (при комнатной температуре).

СБД - ` http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/`
От Владимир Несамарский
К Гришa (19.08.2002 04:35:35)
Дата 19.08.2002 05:03:48

Гриша, не позорьтесь лучше:-)) Вам же Рустам все объяснил, не так ли? (-)
От Гришa
К Владимир Несамарский (19.08.2002 05:03:48)
Дата 19.08.2002 05:32:06

Ре: Гриша, не...

Владимир,

Яж вам сказал, русским языком, в прошлый раз, что вы для меня являетесть полным треплом. Ваши советы для меня ну настолько...


СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Тов.Рю
К Rustam Muginov (17.08.2002 12:23:45)
Дата 17.08.2002 14:38:52

Производство полиуретанов (-)

>Здравствуйте, уважаемые.
>... то ошибаетесь.

>>Я не знаю кто вы, а я по образованию химик, так что уж поверте мне на слово - для производства простых агентов МП не надо строить закрытые города с номерами >> Фосген, например, простейшая молекула - COCl2.
>
>Спасибо что напомнили ;)
>Только вы бы лучше привели набор мирных производств, где этот фосген употребляется как сырье/полупродукт.

Вполне себе мирные производства, даром, что почти режимные в СССР до перестройки.

Примите и проч.