От IlyaB
К Mike
Дата 17.08.2002 00:38:09
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Ре: знаю я...

>и у Ирака отравка была действительно. но вот почему Ирак за подозрения в возможном через много лет появлении ЯО надо сокрушать, а Израиль, десятилется им обладающий, не трогать, вот это меня забавляет.
Элементарно, Ватсон. Потому-что Израильское ОМП не угрожает США, а Иракское угрожает.
От Mike
К IlyaB (17.08.2002 00:38:09)
Дата 17.08.2002 00:42:57

Ре: знаю я...

>Элементарно, Ватсон. Потому-что Израильское ОМП не угрожает США, а Иракское угрожает.

а если злой Моссад чего взорвет?
и что это за гнусная повадка определять плохость/хорошесть оружия по его угрозе США?
От IlyaB
К Mike (17.08.2002 00:42:57)
Дата 17.08.2002 00:55:10

Ре: знаю я...

>а если злой Моссад чего взорвет?
>и что это за гнусная повадка определять плохость/хорошесть оружия по его угрозе США?
А если-бы у бабки были яйки?
Это не "гнусная повадка", а единственный нормальный подход к этому с точки зрения США. А что, формулируя собственную внешнюю политику Американцы должны руководствоватся тем, какое из оружия каких стран предстовляет угрозу Демократической Республике Северный За2.7барьск?
От Mike
К IlyaB (17.08.2002 00:55:10)
Дата 17.08.2002 01:01:07

Ре: знаю я...


>>а если злой Моссад чего взорвет?
>>и что это за гнусная повадка определять плохость/хорошесть оружия по его угрозе США?
>А если-бы у бабки были яйки?
>Это не "гнусная повадка", а единственный нормальный подход к этому с точки зрения США. А что, формулируя собственную внешнюю политику Американцы должны руководствоватся тем, какое из оружия каких стран предстовляет угрозу Демократической Республике Северный За2.7барьск?

гыыыыыыы!!!!
а как же универсальные общечеловеческие принципы?
и как насчет возможности ЯО кражи еврейскими или еще какими экстремистами и последующего подрыва американских ииных общечеловеческих ценностей?
или прихода к власти в Израиле совсем уж откровенных нациков и попытки окончательного решения арабского вопроса?

или ЯО допустимо или нет. если недопустимо, то недопустимо для всех.
От Graycat
К Mike (17.08.2002 01:01:07)
Дата 17.08.2002 01:26:28

Ре: знаю я...

>а как же универсальные общечеловеческие принципы?

А вы, Мike, придерживаетесь этих принципов ? Мы (США) нет, хотя и пытаемся в меру сил - но это утопия и в принципе не достижима. Некоторые другие, кроме нас, придерживаются ещё меньше - так что если вас очень волнуют несоблюдатели принципов - рекомендую начать с наибольших.

>и как насчет возможности ЯО кражи еврейскими или еще какими экстремистами и последующего подрыва американских ииных общечеловеческих ценностей?
>или прихода к власти в Израиле совсем уж откровенных нациков и попытки окончательного решения арабского вопроса?

Америка придерживается прагматического а не абсолютистcкого подхода - если из Израиля, Бельгии или России возникнет угроза - придётся с ними разбираться. Но только когда и если возникнет - вот вы думаете есть в России люди, готовящиеся протащить ядерный фугас в Чикаго ? Если нет, то мир-дружба, а если есть, то у нас нет другого выхода кроме как защищаться.

>или ЯО допустимо или нет. если недопустимо, то недопустимо для всех.

Ядерное оружие допустимо, но нежелательно. Менее желательно в руках менее предсказуемых и более враждебных диктаторов - поэтому им наибольшее внимание.


От себя лично добавлю - мне кажется что если сейчас США атакуют Ирак, без никакого проявления открытой агрессии с его стороны (как в Кувейте) - то это будет ошибкой со стороны администрации
От Mike
К Graycat (17.08.2002 01:26:28)
Дата 17.08.2002 04:11:46

Ре: знаю я...


>>а как же универсальные общечеловеческие принципы?
>
>А вы, Мike, придерживаетесь этих принципов ? Мы (США) нет, хотя и пытаемся в меру сил - но это утопия и в принципе не достижима.

Вы и США... Франция и галантерейщик! :)

по крайней мере США декларируют наличие универсальных общечеловеческих ценностей и их обязательность. само собой, что себя США из списка тех, для кого данные ценности обязательны, исключать не должны. не так ли?

>Некоторые другие, кроме нас, придерживаются ещё меньше - так что если вас очень волнуют несоблюдатели принципов - рекомендую начать с наибольших.

в данном случае очевидно, что Израиль обладает наибольшим арсеналом ОМП и средств доставки из списка нелегальных ядерных государств. почему бы не начать с него? а потом борьбу с ОМП углубить и расширить на прочие государства?

>>и как насчет возможности ЯО кражи еврейскими или еще какими экстремистами и последующего подрыва американских ииных общечеловеческих ценностей?
>>или прихода к власти в Израиле совсем уж откровенных нациков и попытки окончательного решения арабского вопроса?
>
>Америка придерживается прагматического а не абсолютистcкого подхода - если из Израиля, Бельгии или России возникнет угроза - придётся с ними разбираться.

исламисты и Ладен созданы и поддерживались ЦРУ и его арабскими коллегами против СССР, а не против США. так что можете и с Израилем промахнуться. да, мне почему-то не нравится то, что Вы ограничиваетесь предложениями бороться только с угрозами для США. мы как бы тоже люди-человеки и не испытываем желания пострадать от экстремистов только на том основании, что именно эти экстремисты США не трогают или вообще являются их клиентами.

>Но только когда и если возникнет - вот вы думаете есть в России люди, готовящиеся протащить ядерный фугас в Чикаго ? Если нет, то мир-дружба, а если есть, то у нас нет другого выхода кроме как защищаться.

мил человек, у нас пока еще сохраняется возможность доставить термоядерный заряд в Чикаго цивилизованным способом.
нам заморочки с чемоданом как бы не нужны.

>Ядерное оружие допустимо, но нежелательно. Менее желательно в руках менее предсказуемых и более враждебных диктаторов - поэтому им наибольшее внимание.

т.е. ЯО в руках хронически конфликтующего с соседями Израиля Вы считаете допустимым?
он и с ЮАР в ядерной области сотрудничал, м.б. и еще с кем...

>От себя лично добавлю - мне кажется что если сейчас США атакуют Ирак, без никакого проявления открытой агрессии с его стороны (как в Кувейте) - то это будет ошибкой со стороны администрации

Вас тут не спросят. впрочем, можете написать своему конгрессмену.
От Гришa
К Mike (17.08.2002 00:42:57)
Дата 17.08.2002 00:53:48

Ре: знаю я...

>а если злой Моссад чего взорвет?
А если не взорвет?

>и что это за гнусная повадка определять плохость/хорошесть оружия по его угрозе США?
А как еше - США должна оценивать опасность режима по его отношению к Папуа Новой Гвинеи?

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/