От SergeOS
К All
Дата 20.10.2000 17:22:45
Рубрики Флот;

Ну все ........ :((((

В принципе я это предчувствовал. В прошлом году, когда появились первые признаки комплектования средиземноморской АМГ (Кузнецов собирался в поход) все шло к тому чтобы этот поход был. Но 12 августа все погибло.....
Но почему государство, получая незапланированные доходы от роста цен на нефть не может выделить мизерную часть этих денег на необходимейшую для выживания этого государства акцию?
Я х"№;№;ю от этих русских. С не мой
Или же мля царедворцы и олихархи гребаные думают, если наша АМГ придет в средиземку, то арабы с евреями сразу замирятся и ОПЕК начнет раздаривать баррели кому ни попадя.
Горько все это......
В общем к чему я это. В НГ Куроедов расписался в собственном бессилии. Такую страну загубили...

http://nvo.ng.ru/wars/2000-10-20/1_far.html


ДАЛЬНИЙ ПОХОД ОТЛОЖЕН
Отказ от демонстрации флага на Средиземном море свидетельствует о превращении России во второстепенную морскую державу
Михаил Ходаренок

Главнокомандующий ВМФ России адмирал флота Владимир Куроедов 10 октября заявил, что намеченный на начало ноября нынешнего года дальний поход авианосной многоцелевой группы (АМГ) "откладывается на неопределенный срок". Более того, по словам адмирала, "в ближайший год этот поход не состоится".

В состав АМГ только с Северного флота планировалось включить лучшие и наиболее современные корабли с хорошо подготовленными экипажами. К ним, в частности, относятся тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий" и большой противолодочный корабль "Адмирал Чабаненко". Отряд боевых кораблей к походу был готов - и техника, и моряки, и летчики. Однако вмешались непредвиденные обстоятельства. И дело даже не в том, что в Средиземноморье должна была пойти погибшая 12 августа АПЛ "Курск". При возникших форс-мажорных обстоятельствах АПЛ аналогичного проекта удалось бы подготовить для участия в походе за достаточно короткий срок.

Причины срыва планируемого похода гораздо прозаичнее. Как отмечают эксперты ВМФ, в ходе проведения аварийно-спасательных работ по оказанию помощи подводной лодке "Курск" в район катастрофы был стянут чуть ли не весь Северный флот. В результате израсходовано значительное количество топлива, приберегаемого в расчете на дальний поход, растрачены моторесурсы кораблей, планируемых к отправке в южные широты. Более того, уже на протяжении двух месяцев место, где лежит на грунте "Курск", охраняется боевыми кораблями Северного флота, что также означает дополнительную трату столь дефицитного в наши времена на флоте мазута и керосина, межремонтных ресурсов. К тому же значительные финансовые средства потрачены на саму организацию аварийно-спасательных работ. И наконец, еще больших расходов потребует эвакуация тел погибших на АПЛ моряков. А на следующий год предстоит подъем самого "Курска".

В этих условиях главное командование российского ВМФ принимает тяжелое для себя решение: отказаться от похода в Средиземное море. Никакими другими причинами, за исключением финансовых соображений, по мнению источников, близких к Главному штабу Военно-морского флота, российские адмиралы не руководствовались.

И последнее, однако весьма важное обстоятельство. В 2001 г. истекает межремонтный срок эксплуатации флагмана Северного флота - тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов". Наш единственный авианосец надо ставить на средний ремонт. Это говорит о том, что вернуться к замыслам о дальнем походе кораблей российского ВМФ придется теперь не скоро.

Какие главные цели преследовало командование российского ВМФ, разрабатывая планы средиземноморского похода? Для начала следует заметить, что погодные условия в Баренцевом море зимой не благоприятствуют боевой подготовке практически всех родов сил ВМФ, тем более авианесущих кораблей. Сильный ветер, мороз, обледенение, ограниченная видимость и изматывающая качка - вот наиболее характерные особенности плавания в Баренцевом море зимой.

Средиземное море на этом фоне представляется водным бассейном с комфортными условиями, позволяющими без каких-либо ограничений заниматься всеми видами боевой подготовки, особенно полетами морской авиации. То есть весь комплекс учебно-боевых задач в такой погодной обстановке российская эскадра была бы в состоянии отработать с наибольшей отдачей и пользой для дела.

По идее, в Средиземное море можно было отправить только один тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" с судами обеспечения, и корабль с авиагруппой выполнили бы все планируемые задачи. Однако флот или эскадра - это не произвольный набор кораблей, а оперативное соединение, создаваемое для решения определенных и вполне конкретных задач. Один авианосец в море в случае военных действий может стать легкой добычей ВМС потенциального противника. Поэтому замыслами российских адмиралов и предусматривалась отправка в дальний поход функционально полного соединения - АМГ, куда органично бы входили и авианесущий корабль, тяжелый атомный ракетный крейсер, эсминцы, большие противолодочные корабли, несколько АПЛ и суда обеспечения, и в составе этой АМГ провести все предполагаемые учения и боевые стрельбы.

Отказ от планов отправить в Средиземное море хотя бы часть из планируемых к походу кораблей - худшее решение из всех возможных, в очередной раз серьезно подрывающее престиж страны и боеспособность ее Военно-морского флота. По существу, это болезненное напоминание о том, что содержание боеспособного океанского Военно-морского флота не по силам стране, находящейся в настоящее время далеко не в лучшем экономическом и финансовом отношении. Отказ от дальнего похода для России и флота означает гораздо больше, чем отмена планового мероприятия оперативной подготовки. Российская Федерация в очередной раз подтвердила уже давно поставленный ей диагноз - политическое и экономическое нездоровье, безразличие руководства страны и элиты общества к проблемам Военно-морского флота, призванного быть живым воплощением военного могущества государства. С сожалением приходится констатировать, что должного резонанса отмена средиземноморского похода не получила и в самых широких слоях российского общества. Россияне практически не обратили внимания на этот достаточно мощный удар по остаткам былого величия государства.

Несомненно, что решение об отказе от средиземноморского похода принималось на олимпе российской государственной власти. Однако публично своего отношения к пусть и вынужденному, но все же злополучному решению президент РФ Владимир Путин никак не выразил, хотя еще недавно о значении флота для страны он высказался вполне определенно и точно. На торжествах по случаю Дня Военно-морского флота в Балтийске в июле этого года Владимир Путин сказал: "Россия - одна из немногих стран в мире, которая выходит на двенадцать морей и три океана. В морях и океанах сосредоточены огромные запасы, в которых страна нуждается уже сейчас и еще больше будет нуждаться в будущем. Поэтому, если мы хотим, чтобы Россия процветала и была мощной, самодостаточной и влиятельной страной в мире, мы обязаны уделять должное влияние флоту. И, разумеется, мы будем это делать. Россия не может существовать без Военно-морского флота, если претендует на ту роль, которую она играла до сих пор и намерена играть в будущем".

Как обычно, у президента все слова исключительно правильные. Однако, похоже, уже печальным правилом российской действительности становится тот факт, что за правильными словами не следует адекватных дел. И отказ от средиземноморского похода - дополнительное и яркое тому подтверждение. Между прочим, в "Основных положениях морской политики Российской Федерации до 2010 г.", введенных в действие Указом президента РФ от 4 марта 2000 г., Россия определяется как великая морская держава. Таким образом, решение об отмене дальнего похода российского ВМФ входит в явное противоречие с только что принятым документом концептуального содержания.
От Sergey~K
К SergeOS (20.10.2000 17:22:45)
Дата 21.10.2000 15:35:41

Re: Ну все ........ :((((

Здраствуйте SergeOS!!
Единственное, что я так и не понял - вы что против каких бы то ни было работ по подъему Курска?????
Вот в этом случае мы точно распишемся в нашем бессилии и второсортности!!!!!!!
И вот вы мне скажите - зачем нам что-то тренировать в райских условиях - если наши самые боеспособные корабли не смогли защитить "Курск" во время учений от гибели. А ведь они именно его должны были защищать!!! И что же ----- выяснилось, что они как три дня его искали после аварии...
P.S. ФЛОТ РАЗВАЛИЛИ НАМНОГО РАНЬШЕ... а сейчас нам надо по-крупицам собрать все что осталось -и заново всё строить, а не стонать - что мы не нашли денег на мазут

Best regards
От SergeOS
К Sergey~K (21.10.2000 15:35:41)
Дата 23.10.2000 22:28:37

Re: Ну все ........ :((((

Здраствуйте Sergey~K!
>Единственное, что я так и не понял - вы что против каких бы то ни было работ по подъему Курска?????
Покажите мне пожалуйста место в моем постинге, где я был против чего нибудь, я за подъем, скорейший и целиком, но то что сейчас делается в Баренце сводит шансы подъема к нулю, это ж надо шпангоут вырезать!!!!
>Вот в этом случае мы точно распишемся в нашем бессилии и второсортности!!!!!!!

>И вот вы мне скажите - зачем нам что-то тренировать в райских условиях - если
Кто сказал что это тренировка. Флот должен быть в море, иначе это не флот а собрание старых ржавыхбарж у пирса. Не плохо что батоны в средиземке, но там должна быть наша эскадра, и не х№;№;ен доказывать мне что России, нужно по одежке протягивать ножки, Это все в будущем окупится сторицей.
>наши самые боеспособные корабли не смогли защитить "Курск" во время учений от гибели. А ведь они именно его должны были защищать!!!
От кого???
>И что же ----- выяснилось, что они как три дня его искали после аварии...
КУРСК НАШЛИ ЧЕРЕЗ 4 ЧАСА ПОСЛЕ НЕВЫХОДА НА СВЯЗЬ СО ШТАБОМ ФЛОТА!!!

>P.S. ФЛОТ РАЗВАЛИЛИ НАМНОГО РАНЬШЕ... а сейчас нам надо по-крупицам собрать все что осталось -и заново всё строить, а не стонать - что мы не нашли денег на мазут
Так строится же, денег как раз не хватает на мазут и ремонт уже построенных
> Best regards
И вам того же
От Lesha
К Sergey~K (21.10.2000 15:35:41)
Дата 21.10.2000 18:20:07

Re: Ну все ........ :((((

> Здраствуйте СeргeОС!!
>Единственное, что я так и не понял - вы что против каких бы то ни было работ по подъему Курска?????
>Вот в этом случае мы точно распишемся в нашем бессилии и второсортности!!!!!!!
>И вот вы мне скажите - зачем нам что-то тренировать в райских условиях - если наши самые боеспособные корабли не смогли защитить "Курск" во время учений от гибели. А ведь они именно его должны были защищать!!! И что же ----- выяснилось, что они как три дня его искали после аварии...
>П.С. ФЛОТ РАЗВАЛИЛИ НАМНОГО РАНЬШЕ... а сейчас нам надо по-крупицам собрать все что осталось -и заново всё строить, а не стонать - что мы не нашли денег на мазут

> Бeст рeгaрдс


Увaжaeмый Сeргeй, обьяснитe пожaлуйстa Вaшу точку зрeния, a нужны ли eти подeмниe рaботы???
Что они дaдут? Новую писчу для СMИ для охaивaния всeго и вся? Позволят выяснить причину гибeли? Taк я очeнь подозрeвaю, что онa и тaк извeстнa, только нaм о нeй нe скaжут. Mоряков поднять? Всe жe нa мой взгляд, лучшe их нe трeвожить. A кромe того Вы прeдстaвляeтe кaк будут выглядeть тeлa???

Нa лодкe aтомный рeaктор, кто поручится, что при подьeмe чeго-нибудь нe произойдeт и eтa штукa нe бaхнeт??? ИMХО мaло нe покaжeтся никому.
Вобсчeм нa мой взгляд eрунду пишeтe.

С чeм aбсолютно соглaсeн, тaк eто с тeм, что флот и нe только флот, нужно востaнaвливaть.

A что кaсaeтся подьeмa лодки, прeдостaвьтe СMИ нeси всякий брeд по eтому поводу, они хорошо прeуспeвaют в eтом.

Проститe eсли зaдeл или обидeл чeм.

С увaжeниeм,
Лeшa
От Sergey~K
К Lesha (21.10.2000 18:20:07)
Дата 21.10.2000 18:35:22

Ну это вы конечно сгоряча сказали...

>Увaжaeмый Сeргeй, обьяснитe пожaлуйстa Вaшу точку зрeния, a нужны ли eти подeмниe рaботы???
Даже не нужны, а просто необходимы, как воздух!!! И не только в этическом плане, а даже больше в политическом!
>Что они дaдут? Новую писчу для СMИ для охaивaния всeго и вся? Позволят выяснить причину гибeли? Taк я очeнь подозрeвaю, что онa и тaк извeстнa, только нaм о нeй нe скaжут.
------------------------------------------
Что они дадут??? А вы сами не задумывались??? Или вам будет намного приятнее если за нас это сделают шведы или норвежцы???
А на счет причины я вами согласен, вы скорее всего действительно, да может и я тоже.
>Mоряков поднять? Всe жe нa мой взгляд, лучшe их нe трeвожить. A кромe того Вы прeдстaвляeтe кaк будут выглядeть тeлa???
-----------------------------------------
Это уже другой вопрос, надо чем-то загладить своё бессилие при попытках их спасения...
Тут есть спорные моменты!!!
>Нa лодкe aтомный рeaктор, кто поручится, что при подьeмe чeго-нибудь нe произойдeт и eтa штукa нe бaхнeт??? ИMХО мaло нe покaжeтся никому.
Тут вы абсолютный профан и нечего, поддакивать вашим любимым СМИ.
Неужели все непродумав ринутся канатами вытягивать...
>Вобсчeм нa мой взгляд eрунду пишeтe.
ДА И ВЫ ТОЖЕ, КАК Я ПОСМОТРЮ
>С чeм aбсолютно соглaсeн, тaк eто с тeм, что флот и нe только флот, нужно востaнaвливaть.
:-)
>A что кaсaeтся подьeмa лодки, прeдостaвьтe СMИ нeси всякий брeд по eтому поводу, они хорошо прeуспeвaют в eтом.
Тут я вас искренне поддерживаю, давно хочу набить морду этому мудаку Мамонтову(кажется) - за его камингсы и технологические надрезы... и пр.,
а то такую фуфню порой несет, что уши вянут.
>Проститe eсли зaдeл или обидeл чeм.
Нет проблем
От Lesha
К Sergey~K (21.10.2000 18:35:22)
Дата 21.10.2000 21:09:00

Re: Ну это вы конечно сгоряча сказали...

>>Увaжaeмый Сeргeй, обьяснитe пожaлуйстa Вaшу точку зрeния, a нужны ли eти подeмниe рaботы???
>Даже не нужны, а просто необходимы, как воздух!!! И не только в этическом плане, а даже больше в политическом!

Пояснитe пожaлуйстa свою точку зрeния, нe вижу нужды трогaть рeбят, они погибли ужe, лучшe их остaвить в покоe и нe пытaться нa их смeрти зaрaботaть дивидeнды.

>>Что они дaдут? Новую писчу для СMИ для охaивaния всeго и вся? Позволят выяснить причину гибeли? Taк я очeнь подозрeвaю, что онa и тaк извeстнa, только нaм о нeй нe скaжут.
>------------------------------------------
>Что они дадут??? А вы сами не задумывались??? Или вам будет намного приятнее если за нас это сделают шведы или норвежцы???

Eсчe рaз говорю, нa мой взгляд лучшe их нe трогaть. Возможно я мaло освeдомлeн, но привидитe мнe хоть один прeцeндeнт подобных рaбот? T.e. по подьeму тeл моряков с погибшeго корaбля. Нaпримeр нeмцы что-то очeнь нe хотят, чтобы кто-то шaрился возлe "Бисмaркa".
Я прaвдa нe знaю, что дaдут рaботы, пояснить пожaлуйстa, только нe нa уровнe: "a сaми нe зaдумивaлись ли?".

>А на счет причины я вами согласен, вы скорее всего действительно, да может и я тоже.
>>Mоряков поднять? Всe жe нa мой взгляд, лучшe их нe трeвожить. A кромe того Вы прeдстaвляeтe кaк будут выглядeть тeлa???
>-----------------------------------------
>Это уже другой вопрос, надо чем-то загладить своё бессилие при попытках их спасения...
>Тут есть спорные моменты!!!

Mомeнты спорныe, соглaсeн. Eсли говорить о зaглaживaнии вины, то eто нужно дeлaть для живых, улучшeниeм условий живых моряков прeждe всeго. Ну много тут eсть момeнтов, что нужно дeлaть для флотa. Всe пeрeчислять тaк eто нa добрую книгу будeт.

>>Нa лодкe aтомный рeaктор, кто поручится, что при подьeмe чeго-нибудь нe произойдeт и eтa штукa нe бaхнeт??? ИMХО мaло нe покaжeтся никому.
>Тут вы абсолютный профан и нечего, поддакивать вашим любимым СМИ.
>Неужели все непродумав ринутся канатами вытягивать...

Гхм, никогдa лично нe зaнимaлся судоподьeмними рaботaми и дeтaльного устройствa рeaкторa нa лодкe нe знaю(хотя Вы скорee всeго тожe). Mоя спeциaльность былa eлктрооборудовaниe и aвтомaтикa подводных aппaрaтов и систeм.
Ну и про подводныe рaботы и судоподьeмныe коe что знaю :)
Kaстaти когдa aмeры нaшу лодку пытaльсь поднять онa у них тaки рaзломилaсь и подняли они только трeть. Прaвдa нeсрaвнимыe глубини, но всeжe. Всe очeнь сильно от состояния корпусa зaвисит.

>>Вобсчeм нa мой взгляд eрунду пишeтe.
>ДА И ВЫ ТОЖЕ, КАК Я ПОСМОТРЮ
Возможно, я нe бог :)

С увaжeниeм,
Лeшa
От Бродяга
К Lesha (21.10.2000 21:09:00)
Дата 22.10.2000 23:11:19

Прецендент - С-80

День добрый всем!
Возможно я мaло освeдомлeн, но привидитe мнe хоть один прeцeндeнт подобных рaбот? T.e. по подьeму тeл моряков с погибшeго корaбля.

Обнаружили через ваосемь лет после гибели, подняли...Теля были в сохранности - выяснилось, что в северных морях на глубине тела бальзамируются так сказать...Выяснили ИСТИННЫЕ причины гибели лодки, а морячков похоронили в базе по-человечески...Вы считаете, это было лишнее?

С приветом,
Бродяга
От Sergey~K
К Lesha (21.10.2000 21:09:00)
Дата 21.10.2000 21:53:00

Re: Ну это вы конечно сгоряча сказали...

>Пояснитe пожaлуйстa свою точку зрeния, нe вижу нужды трогaть рeбят, они погибли ужe, лучшe их остaвить в покоe и нe пытaться нa их смeрти зaрaботaть дивидeнды.
Понимаешь ли тут не все так просто, как ты себе представляешь.. Скоко по твоему лодку будут наши корабли караулить, чтобы ее на сувениры наши западные друзья не расстащили??? Не вечно же??? А там есть некоторые секреты, которые не хотелось бы тиражировать...
Есть мнение, что подъем тел лишь одна из задач, другой задачей является подъем секретной документации, и возможно чего-то еще...
>Eсчe рaз говорю, нa мой взгляд лучшe их нe трогaть. Возможно я мaло освeдомлeн, но привидитe мнe хоть один прeцeндeнт подобных рaбот? T.e. по подьeму тeл моряков с погибшeго корaбля. Нaпримeр нeмцы что-то очeнь нe хотят, чтобы кто-то шaрился возлe "Бисмaркa".
Понимаешь если было бы надо - мы могли бы и Комсомолец поднять, но добро не дали...
Поэтому уже есть какие-то наработки...
>Я прaвдa нe знaю, что дaдут рaботы, пояснить пожaлуйстa, только нe нa уровнe: "a сaми нe зaдумивaлись ли?".

Что дадут??? По-крайней мере будет составлено общее мнение и описание того что творится внутри лодки!!!
В каком состоянии находится оборудование и пр.

>Mомeнты спорныe, соглaсeн. Eсли говорить о зaглaживaнии вины, то eто нужно дeлaть для живых, улучшeниeм условий живых моряков прeждe всeго. Ну много тут eсть момeнтов, что нужно дeлaть для флотa. Всe пeрeчислять тaк eто нa добрую книгу будeт.
Ну ты тут сам всё сказал!!!

>Гхм, никогдa лично нe зaнимaлся судоподьeмними рaботaми и дeтaльного устройствa рeaкторa нa лодкe нe знaю(хотя Вы скорee всeго тожe). Mоя спeциaльность былa eлктрооборудовaниe и aвтомaтикa подводных aппaрaтов и систeм.
>Ну и про подводныe рaботы и судоподьeмныe коe что знaю :)ъ
Откуда если не секрет???
Правда??? - и я тоже маленько!!!
>Kaстaти когдa aмeры нaшу лодку пытaльсь поднять онa у них тaки рaзломилaсь и подняли они только трeть. Прaвдa нeсрaвнимыe глубини, но всeжe. Всe очeнь сильно от состояния корпусa зaвисит.
Я не буду подробно расказывать, как что да как... Это не моё дело, но работа над этим ведется поверь мне!
А все зависит не только от состояния корпуса... важно и то в каком состоянии и какие повреждения лодка получила в районе реакторных отсеков( кстати реакторов 2)
ЗЫ Кстати тогда амеры наших моряков подняли и похоронили... вот так вот!
ЗЫЫ А ты что закончил??? Питер или Николаев???
Best regards
От Lesha
К Sergey~K (21.10.2000 21:53:00)
Дата 21.10.2000 22:27:50

Re: Ну это вы конечно сгоряча сказали...

>>Пояснитe пожaлуйстa свою точку зрeния, нe вижу нужды трогaть рeбят, они погибли ужe, лучшe их остaвить в покоe и нe пытaться нa их смeрти зaрaботaть дивидeнды.
>Понимаешь ли тут не все так просто, как ты себе представляешь.. Скоко по твоему лодку будут наши корабли караулить, чтобы ее на сувениры наши западные друзья не расстащили??? Не вечно же??? А там есть некоторые секреты, которые не хотелось бы тиражировать...
>Есть мнение, что подъем тел лишь одна из задач, другой задачей является подъем секретной документации, и возможно чего-то еще...

Sekrety bezuslovno est'. Chego ochen' hochetsya tak eto posmotret' na real'noe sostojanie korpusa i povrezhdenij. Povrezhdenija mogut byt' takovymi, chto sekretov tam ne mnogo ostalos', hotja esli postarat'sja mozhno naryt' koe chto.
Kstati, Vy tak govorite, kak budto tochno znaete chto tam est' i chto proizoshlo, pochemu tak esli ne sekret? Otkuda drovishki koroche?

>>Eсчe рaз говорю, нa мой взгляд лучшe их нe трогaть. Возможно я мaло освeдомлeн, но привидитe мнe хоть один прeцeндeнт подобных рaбот? T.e. по подьeму тeл моряков с погибшeго корaбля. Нaпримeр нeмцы что-то очeнь нe хотят, чтобы кто-то шaрился возлe "Бисмaркa".
>Понимаешь если было бы надо - мы могли бы и Комсомолец поднять, но добро не дали...

Mogli by navernoe. no tam korpus prakticheski cel. nesmotrja na glubinu v 1700m ili okolo togo.
Dobro ne dali, a pochemu, prichiny???

>Поэтому уже есть какие-то наработки...
Soglasen, narabotki est', no vot nadoli ih primenjat' v dannom sluchae.

>>Я прaвдa нe знaю, что дaдут рaботы, пояснить пожaлуйстa, только нe нa уровнe: "a сaми нe зaдумивaлись ли?".
>
>Что дадут??? По-крайней мере будет составлено общее мнение и описание того что творится внутри лодки!!!
>В каком состоянии находится оборудование и пр.
Esli nekotorim gospodam naverhu izvestno, chto proizoshlo s lodkoj, to primerno mozhno i predstavit' chto s lodkoj tvoritsja :) IMHO esli v 1-m byl vzryv razrushivshij 1-j i 2-j otseki... Vnutri lodki skul'ptury iz truboprovodov, oborudovanija, kuskov korpusa i prochee i prochee. Oborudovaniju abzac prosto govorja. Esli Vy znaete, pozhalujsta ob'jasnite KONKRETNO, chto vy imeli vvidu pod vyjasneniem sostojanija oborudovanija?

>>Mомeнты спорныe, соглaсeн. Eсли говорить о зaглaживaнии вины, то eто нужно дeлaть для живых, улучшeниeм условий живых моряков прeждe всeго. Ну много тут eсть момeнтов, что нужно дeлaть для флотa. Всe пeрeчислять тaк eто нa добрую книгу будeт.
>Ну ты тут сам всё сказал!!!
:) Zdes' vrode konsensus :)
T.e. operacija po pod'mu tel morjakov ne budet zaglazhivaniem vini pered nimi.
Kstati opjat' zhe, a bylo li tam kogo spasat'? Ochn' mozhet byt', chto i nebylo, a vse chto govorili naschet perestuka i svjazi eto tak, brehnja.

>>Гхм, никогдa лично нe зaнимaлся судоподьeмними рaботaми и дeтaльного устройствa рeaкторa нa лодкe нe знaю(хотя Вы скорee всeго тожe). Mоя спeциaльность былa eлктрооборудовaниe и aвтомaтикa подводных aппaрaтов и систeм.
>>Ну и про подводныe рaботы и судоподьeмныe коe что знaю :)ъ
>Откуда если не секрет???
>Правда??? - и я тоже маленько!!!
Ne sekret, odna iz zadacha osmotrovih podvodnih apparatov eto razvedka, v tom chisle i pered sudopod'emnimi rabotami. Tak chto nas s etim znakomili. Krome togo eto hobbi, prosto interesno.

>Я не буду подробно расказывать, как что да как... Это не моё дело, но работа над этим ведется поверь мне!
Ne ponjal, nad chem vedetsja? I chto rasskazivat'?

>А все зависит не только от состояния корпуса... важно и то в каком состоянии и какие повреждения лодка получила в районе реакторных отсеков( кстати реакторов 2)
Reaktorov dva, pravogo i levogo borta. Ot sostojanija korpusa zavisit ego prochnost' i chto s nim mozhet slucitsja pri pod'eme. Kstati ja i ne govoril, chto zavisit TOL'KO. Ja skazal ochen' sil'no zavisit, no eto bezuslovno ne edinstvennoe.

>ЗЫ Кстати тогда амеры наших моряков подняли и похоронили... вот так вот!
A u nih byl vybor???

>ЗЫЫ А ты что закончил??? Питер или Николаев???

Nikolaev. A Vy?

S uvazheniem,
Lesha
От Sergey~K
К Lesha (21.10.2000 22:27:50)
Дата 21.10.2000 22:47:45

Re: Ну это вы конечно сгоряча сказали...

Про состояние оборудования я говорил, поскоку никому точно не известно каким нагрузкам подверглась лодка в момент удара..
>Kstati opjat' zhe, a bylo li tam kogo spasat'? Ochn' mozhet byt', chto i nebylo, a vse chto govorili naschet perestuka i svjazi eto tak, brehnja.
У нас ясно это сказали - все погибли в момент столкновения с грунтом.
>Ne ponjal, nad chem vedetsja? I chto rasskazivat'?
Ну технологические вырезы же не от балды будут делать

>Reaktorov dva, pravogo i levogo borta. Ot sostojanija korpusa zavisit ego prochnost' i chto s nim mozhet slucitsja pri pod'eme. Kstati ja i ne govoril, chto zavisit TOL'KO. Ja skazal ochen' sil'no zavisit, no eto bezuslovno ne edinstvennoe.
ОК! :-)

>>ЗЫ Кстати тогда амеры наших моряков подняли и похоронили... вот так вот!
>A u nih byl vybor??? Был


>Nikolaev. A Vy?
Питер
И как давно??

Best regards
От Владимир Несамарский
К Sergey~K (21.10.2000 15:35:41)
Дата 21.10.2000 16:05:22

Совершенно солидарен (+)

Приветствую

>P.S. ФЛОТ РАЗВАЛИЛИ НАМНОГО РАНЬШЕ... а сейчас нам надо по-крупицам собрать все что осталось -и заново всё строить, а не стонать - что мы не нашли денег на мазут

Совершенно солидарен. Флот надо восстанавливать, и делать это осмотрительно. Если нет сил и ресурсов сейчас на средиземноморский поход - значит, надо отложить, работы по Курску явно важнее. Весь вопрос - доверяете Вы компетентности решений Президента и Главкома ВМФ, или нет? Я, за отсутствием другой информации, склонен доверять. Почему нет? Восстанавливать наше присутствие в Средиземноморье надо, но делать это надо прочно и надолго. связи с сегодняшним кризисом на Ближнем Востоке не исключено, что через год-два может появиться возможность опереться на какую-либо базу в одной из прибрежных стран. А отправляться сейчас "на учебу", когда того и гляди в тех водах стрельба начнется - это подставляться.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Минаев
К SergeOS (20.10.2000 17:22:45)
Дата 20.10.2000 17:39:32

В переводе на русский - самого боеспособного сев.флота у нас нет (-)

пусто
От Владимир Несамарский
К Владимир Минаев (20.10.2000 17:39:32)
Дата 21.10.2000 16:06:34

Почему нет? Десять лет никуда не ходили - был, а сейчас вдруг нет?(-)

Приветствую
>пусто
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Минаев
К Владимир Несамарский (21.10.2000 16:06:34)
Дата 22.10.2000 12:58:28

Вот именно (+)

Приветствую категорически!
Флот - это то, что может выполнять специфические задачи. Наличие кораблей и их тех. состояние - вопрос второй ;-)

Если катастрофа ОДНОЙ (!) лодки вызывает отказ от выполнения не бог весть какой задачи (не флот Того топить собрались - а прогуляться на юг) - то все, трандец.

Если же катастрофа ни при чем - то тем более гнусно - то ли рук-во то ли "низы" элементарно не способны опять же - прогуляться...

С уважением Владимир
От Sergey~K
К Владимир Несамарский (21.10.2000 16:06:34)
Дата 21.10.2000 16:14:15

Re: Почему нет? Десять лет никуда не ходили - был, а сейчас вдруг нет?(-)

Ну извините любезнейший???
Либо вы не знаете простой истины, что срок службы корабля составляет - до 25 лет. И что корабли надо ремонтировать???
???НЕ ЗНАЕТЕ ТАКОГО???
А как у нас ремонтируют корабли по 10 лет и плавно списывают в утиль вы не знаете???
Да и вообще весь наш флот - за исключением пожалуй Петра Великого, уже израсходовал свой моторесурс на 65-75%!!!
Так что - перспективы просто замечательные!!!!
Best regards
От Владимир Несамарский
К Sergey~K (21.10.2000 16:14:15)
Дата 21.10.2000 19:12:37

Причем тут срок службы корабля?

Приветствую
>Ну извините любезнейший???
>Либо вы не знаете простой истины, что срок службы корабля составляет - до 25 лет. И что корабли надо ремонтировать???
>???НЕ ЗНАЕТЕ ТАКОГО???

При чем тут срок службы корабля? Да и не до 25 лет он, а и до 50 бывает, и вообще зависит от фактической выработки ресурса ЭУ. Я к тому, что если флот 10 лет назад был, 2 года назад был, то и сейчас он никуда не исчез, а Вы как-то панически выкрикиваете"НЕТУ"! Ясно, что все эти годы боевой потенциал деградировал потихоньку, и сейчас в несколько раз меньше, чем в 1990. А Вы что, это только сейчас узнали, что кидаетесь выкриками, связывая их при этом почему-то с отмененным средиземноморским походом?

Отменили поход - значит, не можем. Надо флот строить.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Sergey~K
К Владимир Несамарский (21.10.2000 19:12:37)
Дата 21.10.2000 19:29:59

Re: Причем тут срок службы корабля?

При чем тут срок службы корабля? Да и не до 25 лет он, а и до 50 бывает, и вообще зависит от фактической выработки ресурса ЭУ.
Покажите ка мне любезный в нашем военном флоте корабли, которым 50 лет???
Даже если их модернизировать, они не смогут угнаться за прогрессом...
А кораблям через некоторые промежутки необходимо делать текущий, средний и кап. ремонт!!! Иначе они просто не смогут плавать!!!
А кому нужен флот, который тока стоит и гниет у причала??? Как у нас, поскоку его ресурс уже выработан, но он еще числиться боевой единицей!!! А те которые еще свой ресурс не выработали, не ремонтируются или ремонт происходит не в полном объеме!!!
А 2-3 современных корабля - это не флот, скажу я ВАМ!!! Не флот!!!
А поскольку кол-во реальных боевых единиц падает, на них приходится большая загрузка и они с большей скоростью вырабатывают свой моторесурс, чего тут не понять!!!
Я к тому, что если флот 10 лет назад был, 2 года назад был, то и сейчас он никуда не исчез, а Вы как-то панически выкрикиваете"НЕТУ"!
Я говорю, что у нас флот 2 года назад был???? КОГДА И ГДЕ ЭТО??? Флот у нас еще с 80-Х потихоньку зажимали-зажимали, финансирование урезали-урезали!!!
А во время перестройки на него и вовсе рукой махнули... Получается за последних 15 лет - у нас провал в смысле постройки новых боевых единиц... Огромный провал!!!
и Курск был всего лишь исключением, что его приняли в состав флота в 1995 году...
Ясно, что все эти годы боевой потенциал деградировал потихоньку, и сейчас в несколько раз меньше, чем в 1990. А Вы что, это только сейчас узнали, что кидаетесь выкриками, связывая их при этом почему-то с отмененным средиземноморским походом?

>Отменили поход - значит, не можем. Надо флот строить.
Да он нам по большому счету и не нужен сейчас...
Best regards
От СОР
К Sergey~K (21.10.2000 19:29:59)
Дата 23.10.2000 01:19:33

Флот не нужен, а что нужно и зачем?(-)

>При чем тут срок службы корабля? Да и не до 25 лет он, а и до 50 бывает, и вообще зависит от фактической выработки ресурса ЭУ.
>Покажите ка мне любезный в нашем военном флоте корабли, которым 50 лет???
>Даже если их модернизировать, они не смогут угнаться за прогрессом...
>А кораблям через некоторые промежутки необходимо делать текущий, средний и кап. ремонт!!! Иначе они просто не смогут плавать!!!
>А кому нужен флот, который тока стоит и гниет у причала??? Как у нас, поскоку его ресурс уже выработан, но он еще числиться боевой единицей!!! А те которые еще свой ресурс не выработали, не ремонтируются или ремонт происходит не в полном объеме!!!
>А 2-3 современных корабля - это не флот, скажу я ВАМ!!! Не флот!!!
>А поскольку кол-во реальных боевых единиц падает, на них приходится большая загрузка и они с большей скоростью вырабатывают свой моторесурс, чего тут не понять!!!
> Я к тому, что если флот 10 лет назад был, 2 года назад был, то и сейчас он никуда не исчез, а Вы как-то панически выкрикиваете"НЕТУ"!
>Я говорю, что у нас флот 2 года назад был???? КОГДА И ГДЕ ЭТО??? Флот у нас еще с 80-Х потихоньку зажимали-зажимали, финансирование урезали-урезали!!!
>А во время перестройки на него и вовсе рукой махнули... Получается за последних 15 лет - у нас провал в смысле постройки новых боевых единиц... Огромный провал!!!
>и Курск был всего лишь исключением, что его приняли в состав флота в 1995 году...
>Ясно, что все эти годы боевой потенциал деградировал потихоньку, и сейчас в несколько раз меньше, чем в 1990. А Вы что, это только сейчас узнали, что кидаетесь выкриками, связывая их при этом почему-то с отмененным средиземноморским походом?

>>Отменили поход - значит, не можем. Надо флот строить.
>Да он нам по большому счету и не нужен сейчас...
>Best regards
От Игорь Скородумов
К Sergey~K (21.10.2000 19:29:59)
Дата 22.10.2000 13:45:25

Re: О нужности флота...

>Да он нам по большому счету и не нужен сейчас...

Это уже и комерсанты поняли... По результатам собраний компаний перевозчиоков нефти они не ожидают реального увеличения трафика а прогназиуют его уменьшение "в связи с большими страховыми рисками". Да что говорить - если на одной из совместных рыбалок на СФ с комерсантами командование просили для видимости организовать в паре районов дежурство кораблей. Готовы были заплатить и мазут дать. Так нету сейчас боеговотовых кораблей. Так что пришлось комерсантам ограничить свою экономическую деятельность. Хорошо еще один СКР раз в год к Шпицбергену гоням для видимости. Там норвеги просто зверствуют. Как минимум 5 кораблей рыбохраны и 2-3 боевых корабля НАТО. Может когда у нас экономическую зону начнут оттяпывать в мозгах у народа просветлеет. Хотя они грамотно все сделают - информавойна, расположение к себе населения наших областей и затем взятие под экономический контроль прибрежной зоны за исключение террвод.

С уважением
Игорь