От Владимир Несамарский
К All
Дата 18.08.2002 08:12:20
Рубрики Современность; Армия;

Германский орел пикирует в Иванове (с)

Приветствую

В выпуске Времени Новостей за пятницу 16 августа размещена любопытная статья некоего Ивана Пороскова о пребывании немецких десантников в гостях у наших ВДВ. Фактура показана сильно расходящаяся с нашими повседневными представлениями о подготовке профи, о питании профи и о мерах безопасности со сложной техникой. Да еще и забавные побочные сведения об этническом составе бундесвера. Кто бы из хорошо знающих ВДВ и бундесвер мог прокомментировать?

В 98-ю воздушно-десантную дивизию (ВДД) в Иванове приехал целый взвод -- 30 человек -- немецких десантников. Орлы из бундесвера (на кокардах их бордовых беретов изображен пикирующий на добычу орел) действуют по международной программе «Партнерство во имя мира», цель которой -- сблизить еще недавно враждебные армии, обменяться опытом миротворческой деятельности, приобрести навыки совместной борьбы с терроризмом и техногенными катастрофами.

Гости вместе с нашими десантниками уже совершили по четыре прыжка с Ан-2 и Ил-76. Тип самолета и количество прыжков они записывают на своих касках. В эти выходные начинается ротное тактическое учение: и по лесам предстоит побегать в полном снаряжении, и окопы отрыть, пострелять из всех видов российского стрелкового оружия (своего они не привезли). А еще немцы будут учиться водить наши боевые машины. Сценарий ситуации, который при нас обе стороны совместно отрабатывали на макете местности, таков: российско-германский контингент выполняет в каком-то регионе земного шара миротворческую операцию.

Языковой преграды нет, поскольку пятеро немецких десантников выходцы из Казахстана и Киргизии. От Виталия Реберга я услышал: «Мне лично пища нравится, а немцы к такому не привыкли». Будто он уже и не немец. В 1995 году Виталий с родителями переехал в Германию. В обычной школе не потянул из-за плохого знания языка и из 9-го класса ушел учиться на зубного техника. Но и там не получилось. Подписал контракт с бундесвером на четыре года. Виталий женат, скоро будет ребенок. Обычно немцы из России женятся на своих, русских немках. Женатым, кстати, платят больше. У Виталия выходит около 2 тыс. евро в месяц против 1200 у холостяка. С рождением ребенка последует существенная надбавка. За наем квартиры, которые в Германии очень дороги, военнослужащий не должен платить больше 18% своего денежного довольствия, расходы свыше этой цифры берет на себя государство.

Все гости -- контрактники. Обычно после девяти месяцев срочной службы контракт заключается на 23 месяца, понравилось -- еще на 4 года и так далее. Во взводе выходцы из разных социальных слоев, хотя в Германии не акцентируют на этом внимание. Кроме немцев есть во взводе поляк, турок и итальянец, ставшие гражданами ФРГ.

-- Это обычный взвод из «бригады-26», -- говорит полковник Эльмар Аут из аппарата военного атташе при посольстве ФРГ в России. -- Просто он оказался на этот момент «под рукой».

Бригада располагается недалеко от границы с Францией, тесно работает с французами, есть обмены и с американцами. Часть сил сегодня выполняет задачи в Афганистане. До этого были в Югославии и в Африке. В России немецкие десантники впервые за всю послевоенную историю. Российские просторы позволяют отрабатывать даже крупную, по понятиям немцев, операцию -- с участием двух батальонов. В понятие специальных операций, говорит полковник Аут, входит и миротворчество, и борьба с диверсантами. То, что несколько человек во взводе близоруки и вынуждены носить очки, полковника не смущает. Говорит, что в ФРГ только летчики не могут носить очки.

Немцы ребята смелые, отмечают наши инструкторы, -- это было видно во время прыжков -- и толковые: прилетели в воскресенье, а в понедельник уже овладели навыками укладки незнакомого им парашюта. Вообще-то дома они парашюты сами не укладывают -- для этого есть специально обученные люди. Кроме того, у них парашюты, так сказать, не персонифицированы -- подходи и бери любой. У нас каждый свой парашют укладывает сам.

Кирпичи немецкие десантники не крушат на виду у восхищенной публики и бутылки с водой о лоб не разбивают. Может быть, потому, что едят мало: утром бутерброд и кофе, вечером к горячему не притрагиваются. Повара наши вначале обижались: готовим, что ли, плохо? Просто у немцев так принято, да и физические нагрузки у них куда меньше: к 8.30 приходят на службу, в 17.00 возвращаются домой. А наш солдат служит все 24 часа.

-- Небо любит сильных, -- говорит командир дивизии генерал Александр Ленцов и в подтверждение ударяет пудовым кулаком по обеденному столу, после чего тарелки высоко взлетают. -- Значит, надо хорошо кушать.

Наши десантники выглядят куда внушительнее -- просто богатыри. Да и дисциплинка, если судить по-нашему, у немцев хромает. Ивановцы даже подумать не смеют, чтобы завалиться в одежде на заправленную кровать, а у немцев это запросто. Строем немцы ходят только здесь, дома от них этого не требуют. На полигоне у себя очередями они не стреляют -- только одиночными, нашим же за это оценку снижают. Одиночными, внушал наш сержант, надо стрелять, когда ты в окопе, когда противник наступает, а боеприпасы на исходе.

И в боевых нормативах значительная разница. В бундесвере на тысячу прыжков допускается до десяти отказов парашютов, здесь, в полку, подобного не было и за десять лет. Как говорят сами десантники, у нас «дуракоустойчивые» парашюты. За допустимое у немцев количество травм у нас бы командирам головы поснимали.

Единодушное мнение и солдат в полку, и стажирующихся курсантов Рязанского воздушно-десантного института: у нас боеготовность выше. Немцы с этим согласны. Говорят, что Россия воюет и потому ей надо быть в готовности, а у них просто работа, как у гражданских.

Бытовые условия в полку, где живут гости, отличные. Но что питомцам бундесвера не понравилось, так это отсутствие горячей воды. Наши после зарядки становятся под холодный душ и получают от этого удовольствие. А немцы поначалу крутили краники с красной меткой -- ждали, наивные, когда пойдет горячая вода. Других жалоб не было.

В день прилета в Москву гостей свозили на Красную площадь. Может, за всю оставшуюся жизнь такой возможности никому из них не представится. Регимент (по-русски -- комдив), шутят гости, даже организовал хорошую погоду. Они довольны, что увидели и глубинную, кондовую Россию. Сегодня со смехом говорят о своих недавних представлениях: медведи у ворот домов, пьяные десантники, вечно сидящие взаперти...

Сексуально озабоченных нет, про ивановские бордели никто не спрашивал -- не до того. Однако по мере проживания они все пристальнее поглядывают на девушек, прослышавших про богатеньких немцев и слетающихся вечерами к КПП дивизии. Местные офицеры проводят «профилактику», рассказывая о приключениях молодых российских лейтенантов. Некоторые из них в первый же месяц службы в городе невест вынуждены идти на поклон к венерологу.

Вполне возможно, что дедушка или прадедушка у кого-то из приехавших воевал на восточном фронте, однако тема эта тактично обходится обеими сторонами. Хотя и говорят гостям: мол, вы приехали в дивизию, которая прославилась на полях сражений Великой Отечественной войны, -- 98-ю гвардейскую, Свирскую Краснознаменную ордена Кутузова 2-й степени воздушно-десантную, имени 70-летия Великого Октября.

Сегодня почти 600 человек 217-го полка, в который приехали немцы, находится в Чечне, в Ингеное. Принимали десантники участие и в миротворческих операциях в Югославии.

В селе Чернцы, в тридцати километрах от дивизии, до середины 50-х годов прошлого века находился спецлагерь НКВД, в котором содержались немецкие пленные. Некоторое время там был и фельдмаршал Паулюс. Естественно, на месте лагеря есть захоронения умерших по возрасту и от болезней. Немецкая делегация возложила к могилам цветы.

Заместитель командира дивизии по воспитательной работе полковник Николай Крамарев говорит: «Немцы были очень удивлены тому, что в российской глубинке покоится прах 18 генералов и шести старших офицеров, что могилы ухожены и школьники за ними следят. Так же, как и за могилами наших бойцов». В последнее время администрации поселка помогает деньгами немецкая диаспора в Москве. Военный атташе по вопросам обороны при посольстве ФРГ генерал-майор Петер Нагель сказал, что они за могилами русских солдат в Германии тоже ухаживают.

В свободное время солдаты двух армий вместе ходят в кафе неподалеку. Активно обмениваются на память чем только можно. Один наш десантник за шпильку прибора принудительного открытия запасного парашюта (нечто вроде гвоздя) выменял замечательный армейский нож. Но особенно немцам почему-то нравятся шапки-ушанки с советскими еще кокардами. Понравилось немцам и наше пиво. И офицеры, и солдаты признают: ваше лучше. Так что по ячменному напитку мы Германию опередили, дело за автомобилями. Трудно сказать, смотрят они друг на друга как на союзников или как на потенциальных противников. «Первое еще рано, второе уже поздно», -- сказал мне Петер Люк.

30 наших десантников 21 августа отправятся в Германию. Это не новички, а уже послужившие солдаты по призыву (то есть не контрактники) из 331-го Костромского полка, известного тем, что его высокорослые парни в голубых беретах маршируют по Красной площади в дни военных парадов. На торжественном ужине командир дивизии специальных операций генерал-майор Ганс Отто Будде сказал: "Так широко, как вы нас, я вас принять не смогу". Так что комдив Ленцов опасается, что его орлы приедут обратно похудевшими.


Николай ПОРОСКОВ, Иваново



С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Сергей ЫЫ
К Владимир Несамарский (18.08.2002 08:12:20)
Дата 19.08.2002 11:50:56

Re: Германский орел...

Добрый день

В прошлом году я был в школе парашютистов и транспортной авиации в Баварии рядом с городом Альтенштадт.

Нормативы меня особенно не интересовали, а вот по национальному составу могу сказать, что практически в каждом взводе есть несколько человек из Казахстана, Киргизии, Саратова. Для меня специально привели паренька Ваню Курца из пакцуга - взвода укладки.

Потом, когда на полигоне показывали действия отделения по подавлению огневой точке противника, там инструктором был Виктор, который еще в 1990 служил бойцом в Белоруссии, хотел служить в ВДВ, но призвали в ВВС. После эмиграции стал немецким десантником.

По его словам служба отличается тем, что германский боец очень любит думать и по нескольку раз переспрашивать приказ, да еще готов его оспорить.Цитата от него:
- Я ему первый раз говорю, что надо сделать, он начинает спорить, я ему второй раз говорю, он продолжает спорить, тогда в третий раз я ему... прикажу.

По поводу еды в школе могу скзать, что она обильна и калорийна.

По поводу ВМВ, в коридоре в школе, кроме музея, где стоят манекены в форме парашютистов всех времен и народов, висит большая карта Евразии и Северной Африки, а также куски Тихого Океана и Атлантики. На карте флажками отмечены основные десанты ВМВ, проведенные разными странами.
Есть там чудный флажок Кабул май 1940. Я говорю п/п-ку немцу, товарищ, а что вы там делали. Он подумал говорит, "я не знаю точно", подумал еще, "вообще то в 1940 году германские солдаты были почти во всем мире".
А отношение к войне у них просто исторически-познавательное, то есть боевой опыт изучается, а политические моменты опускаются.

Конечно же в школе все фанаты наших ВДВ, а генерал Шпак - кумир номер один.

С уважением,
Сергей.
От Дервиш
К Сергей ЫЫ (19.08.2002 11:50:56)
Дата 19.08.2002 22:12:29

Ужасно заинтересовала вот эта фраза....


>Конечно же в школе все фанаты наших ВДВ, а генерал Шпак - кумир номер один.

Это как понимать? Немецкие десантники фанатеют от наших ВДВ?Вы точно уверены? А почему? История наших ВДВ в ВМВ очень печальна.У немцев были очень крутые ВДВ в ВМВ на порядок круче наших.История сталобыть куда богаче.И чем так прославился генерал Шпак что он кумир немцев наравне с Руди Феллером?:)
Ну я уж понял бы Маргелов. Ну куда ни щло. А Шпак :-\
От Сергей ЫЫ
К Дервиш (19.08.2002 22:12:29)
Дата 20.08.2002 11:02:00

Re: Ужасно заинтересовала...

Это фраза от командира школы полковника Дёрра, возможно, что она была сказана как знак вежливости, однако судя по энтузиазму и трепету в глазах, он действительно выского мнения о наших ВДВ. Шпака же он ценит за готовность налаживать сотрудничество и, как я понял какие-то личные качества. Немцы все-таки тоже любят и на охоту съездить и в бане попариться.

Вообще же (и это не только для немецких десантников), они наших солдат ценят опять же за личные качества, особенно те, кто общался в Косово или Боснии. За смелость и отвагу в Чечне, так как немцы понимают, что в таких условиях воевать крайне трудно. А наш десант уважают и как бывших противников, и, наверное все же за подготовку, и как постоянно воюющие (в отличие от них самих) войска.

Ну а кроме того, немецкие парашютисты по своей натуре такие же безумные, как наши, и в бундесвере отношение к ним соответствующее.

С уважением,
Сергей.

PS А Маргелова они знают, и в музее у них по-моему даже его фото висит.
От Siberiаn
К Дервиш (19.08.2002 22:12:29)
Дата 19.08.2002 23:06:51

Тот же вопрос


>>Конечно же в школе все фанаты наших ВДВ, а генерал Шпак - кумир номер один.
>
>Это как понимать? Немецкие десантники фанатеют от наших ВДВ?Вы точно уверены? А почему? История наших ВДВ в ВМВ очень печальна.У немцев были очень крутые ВДВ в ВМВ на порядок круче наших.История сталобыть куда богаче.И чем так прославился генерал Шпак что он кумир немцев наравне с Руди Феллером?:)
>Ну я уж понял бы Маргелов. Ну куда ни щло. А Шпак :-\

..неужели фокусы с кирпичами так зарубежный народ привлекают?
ИМХО что не отнять у нашиз ВДВ - это зубодробильное физо и бесшабашный героизм. Но чтоб бредить ЭТИМ западному человеку??
Пиар короче налажен крепко у ВДВ... Неужели лично мадам Агаповой))))

Siberian
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (19.08.2002 23:06:51)
Дата 20.08.2002 15:04:54

Эх...

Здравия желаю!

>..неужели фокусы с кирпичами так зарубежный народ привлекают?
>ИМХО что не отнять у нашиз ВДВ - это зубодробильное физо и бесшабашный героизм. Но чтоб бредить ЭТИМ западному человеку??

Зпадный человек, тем более рациональный немец, мало клюет на зубодробильное физо, если серьезно, то ихние десантники тоже не цыплята. Фокусы с кирпичами приносят там, как правило, обратный эффект - цирк уехал, а клоуны остались. На бесшабашный героизм немцы реагируют плохо. У них так не принято. Вернее, они постоянно его изживали, заменяя необходимость героизма, осмысленными, методичными действиями, оставляе его отчаянным.

К сожалению наши этим похвастаться не могут. И это бооооольшая проблема.

Дмитрий Адров
От Михаил Лукин
К Siberiаn (19.08.2002 23:06:51)
Дата 19.08.2002 23:11:26

Агаповой-то нету сколько лет уже.... Пресс-секретарь ВДВ -- Николай Брагин (-)
От Siberiаn
К Михаил Лукин (19.08.2002 23:11:26)
Дата 19.08.2002 23:32:48

Да я как бы это.... Знаю про Агапову то... Но всё равно спасибо (-)
От Alexej
К Владимир Несамарский (18.08.2002 08:12:20)
Дата 19.08.2002 11:41:40

Ре: Германский орел...

>В день прилета в Москву гостей свозили на Красную площадь. Может, за всю оставшуюся жизнь такой возможности никому из них не представится. Регимент (по-русски -- комдив), шутят гости, даже организовал хорошую погоду. Они довольны, что увидели и глубинную, кондовую Россию. Сегодня со смехом говорят о своих недавних представлениях: медведи у ворот домов, пьяные десантники, вечно сидящие взаперти...
+++
Регимент- по русски- полк
От Eugene
К Владимир Несамарский (18.08.2002 08:12:20)
Дата 19.08.2002 09:16:03

Мои 5коп.

Кто бы из хорошо знающих ВДВ и бундесвер мог прокомментировать?
***************************
Ну, не ВДВ и не Бундесвер, но хотя бы СА и ЦАХАЛ (почти НАТО) :))

>То, что несколько человек во взводе близоруки и вынуждены носить очки, полковника не смущает. Говорит, что в ФРГ только летчики не могут носить очки.
****************************
Сам немало удивлялся, когда увидел на групповом портрете боёв Саерет Маткаль несколько очкариков. И ничего, воюют. Хотя по мне зависеть от наличия-отсутствия очков - не самое лучшее для солдата в поле.

>Вообще-то дома они парашюты сами не укладывают -- для этого есть специально обученные люди. Кроме того, у них парашюты, так сказать, не персонифицированы -- подходи и бери любой. У нас каждый свой парашют укладывает сам.
*******************************
Ау, Цефа??? :))


>Кирпичи немецкие десантники не крушат на виду у восхищенной публики и бутылки с водой о лоб не разбивают.
********************************
Вот уж лажа так лажа. Хотя в Голани сержант-инструктор в учебле ударом об свою голову сложил приклад Галиля, для подтверждения своей крутости. Но то - Голани. Нормальному солдату себе по башке бить бутылками незачем. Факт.

>Наши десантники выглядят куда внушительнее -- просто богатыри.
***********************************
Делали немекие солдаты подобный визит в бригаду Гивати. Там немало подивились их гигантскими размерами. Даже возникали проблемы с подбором для них екипировки.

Строем немцы ходят только здесь, дома от них этого не требуют.
************************************
Если вы такие умные - почему строем не ходите?(С) :))

На полигоне у себя очередями они не стреляют -- только одиночными, нашим же за это оценку снижают. Одиночными, внушал наш сержант, надо стрелять, когда ты в окопе, когда противник наступает, а боеприпасы на исходе.
*************************************
Супостат сдохнет и от одной пули, и от двадцати. Только боезапас быстрее израсxодуется. Понимать надо.

>Бытовые условия в полку, где живут гости, отличные. Но что питомцам бундесвера не понравилось, так это отсутствие горячей воды. Наши после зарядки становятся под холодный душ и получают от этого удовольствие.
**********************************
Нефига бравировать Нет воды - значит кто-то лоханулся на котельной. Бардак-с.

>Вполне возможно, что дедушка или прадедушка у кого-то из приехавших воевал на восточном фронте, однако тема эта тактично обходится обеими сторонами.
***********************************
И у нас им не напоминали, что кругом евреи, а их дедушки наших дедушек может убивали. Но в Яд Ва Шем сводили.

>Один наш десантник за шпильку прибора принудительного открытия запасного парашюта (нечто вроде гвоздя) выменял замечательный армейский нож.
************************************
Круто! Бизнесмен, однако! :)

С уважением, Евгений.
От Владимир Несамарский
К Eugene (19.08.2002 09:16:03)
Дата 19.08.2002 15:19:02

Э-э-э, так что у Вас в американском ЦАХАЛе на автомат.огонь не переводят?

Приветствую

>*************************************
>Супостат сдохнет и от одной пули, и от двадцати. Только боезапас быстрее израсxодуется. Понимать надо.

Ничего себе Вы высказались. У вас там уж переводчики режимов огня заблокированы или вовсе с автоматов на карабины перешли?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Eugene
К Владимир Несамарский (19.08.2002 15:19:02)
Дата 19.08.2002 16:59:08

Бывает и так.

>Ничего себе Вы высказались. У вас там уж переводчики режимов огня заблокированы или вовсе с автоматов на карабины перешли?
*******************************
Не заблокированны, конечно. Но стелять учат, и стреляем, одиночными: точность, снижение расxода боеприпасов. На "автомат" ставят при прочёске в режиме "террор", когда работают в здании и неизвестно что будет через шаг-два. В таком режиме и приклад складывают. Оно и понятно: в упор и без приклада можно попасть.

С уважением, Евгений.
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (18.08.2002 08:12:20)
Дата 19.08.2002 08:53:10

Re: Германский орел...

Спасибо за статью.

>В выпуске Времени Новостей за пятницу 16 августа размещена любопытная статья некоего Ивана Пороскова о пребывании немецких десантников в гостях у наших ВДВ. Фактура показана сильно расходящаяся с нашими повседневными представлениями о подготовке профи, о питании профи и о мерах безопасности со сложной техникой. Да еще и забавные побочные сведения об этническом составе бундесвера. Кто бы из хорошо знающих ВДВ и бундесвер мог прокомментировать?

Как смогу ;-)
По поводу подготовки профи. То, что немцы стреляют одиночными - не новость. И французские десантники точно так же стреляли во время аналогичного визита. И правильно делают между прочим. И парашюты сами не укладывают. Ну не станет немецкое командование терять время на обучение десантника укладке парашюта и заставлять его регулярно укладывать/переукладывать. Они найдут чем занять солдата, а не придумывать ему бессмысленную работу. Кстати, в статье деликатно обходится вопрос о числе прыжков у наших и у немцев;-) Отгадайте, кто больше напрыгает российский или немецкий срочник? Да нормативы на отказы у них мягче, но и прыгают не в пример больше.
Так что все эти несуразицы на российский взгляд объясняются просто - разные у нас представления о содержании и целях подготовки. Немцы за короткий срок научат отлично стрелять, прыгать, обращаться с техникой и действовать в составе подразделения и некрупного очкарика, которого до наших ВДВ просто бы недопустили. И не будут загружать его ненужной работой и знаниями и точно не заставят бить кирпичи. Ну и пусть валяется после учений на кровати и не заправляет её, не ходит строем - кому какое дело? А то что горячей воды нет в пункте постоянной дислокации есть обыкновенный бардак, который немец не любит по определению.
По питанию. Для вас, как пожившего на Западе и востоке очевидно, что рацион и режим питания российских и иностранных граждан, и соответственно военных отличается сильно. Да, немак кушает утром бутерброд и обязательно хочет испить кофею, и может не поужинать горячим. Чего в том плохого?
По национальному составу тоже ничего удивительного нет. Во развитых странах иммигранты весьма охотно идут на военную службу и их охотно берут. Опять же неплохие деньги за участие в миротворческих операциях, бесплатное обучение по специальности, страховка и масса льгот.
От Олег К
К Рыжий Лис. (19.08.2002 08:53:10)
Дата 19.08.2002 10:20:20

Почему в кране нет воды(горячей) и тд


>Спасибо за статью.

>>В выпуске Времени Новостей за пятницу 16 августа размещена любопытная статья некоего Ивана Пороскова о пребывании немецких десантников в гостях у наших ВДВ. Фактура показана сильно расходящаяся с нашими повседневными представлениями о подготовке профи, о питании профи и о мерах безопасности со сложной техникой. Да еще и забавные побочные сведения об этническом составе бундесвера. Кто бы из хорошо знающих ВДВ и бундесвер мог прокомментировать?
>
>Как смогу ;-)
>По поводу подготовки профи. То, что немцы стреляют одиночными - не новость. И французские десантники точно так же стреляли во время аналогичного визита. И правильно делают между прочим. И парашюты сами не укладывают. Ну не станет немецкое командование терять время на обучение десантника укладке парашюта и заставлять его регулярно укладывать/переукладывать. Они найдут чем занять солдата, а не придумывать ему бессмысленную работу. Кстати, в статье деликатно обходится вопрос о числе прыжков у наших и у немцев;-) Отгадайте, кто больше напрыгает российский или немецкий срочник? Да нормативы на отказы у них мягче, но и прыгают не в пример больше.

ИМХО вы деликатно обходите вопрос про количество несчастных случаев при таком раскладе - прыгают больше и нормативы на отказ мягче - значит?
Цифр не знаю, просто заметил что вы, как всегда, виртуозно обходите ляпы в западном подходе к службе. Кстати то, что у нас норматив на отказ жестче - не признак ли того что наш метод лучше? Я понимаю вам трудно даже думать о том, что в нашей армии хоть что то может быть лучше, чем на западе, но всё таки...

>Так что все эти несуразицы на российский взгляд объясняются просто - разные у нас представления о содержании и целях подготовки. Немцы за короткий срок научат отлично стрелять, прыгать, обращаться с техникой и действовать в составе подразделения и некрупного очкарика, которого до наших ВДВ просто бы недопустили. И не будут загружать его ненужной работой и знаниями и точно не заставят бить кирпичи. Ну и пусть валяется после учений на кровати и не заправляет её, не ходит строем - кому какое дело?

)))))
Что то сильно вас дисциплинка корёжит

>А то что горячей воды нет в пункте постоянной дислокации есть обыкновенный бардак, который немец не любит по определению.

В месте постоянной дислокации срочников почти НИКОГДА не бывает горячей воды - вы что не знаете что ли? Не бардак это, а закаливание плюс подготовка к жизни в поле. Вы в стремлении уязвить, не видевших горячей воды русопятов, очевидный смысл не улавливаете

>По питанию. Для вас, как пожившего на Западе и востоке очевидно, что рацион и режим питания российских и иностранных граждан, и соответственно военных отличается сильно. Да, немак кушает утром бутерброд и обязательно хочет испить кофею, и может не поужинать горячим. Чего в том плохого?

Как тяжело с вами... То что солдат ни хрена не жрет - это просто показатель того что он не делает ни хрена. При усиленной (а у десантуры и должна быть такая) физнагрузке солдату горячую пищу и четыре раза в день можно давать.

>По национальному составу тоже ничего удивительного нет. Во развитых странах иммигранты весьма охотно идут на военную службу и их охотно берут. Опять же неплохие деньги за участие в миротворческих операциях, бесплатное обучение по специальности, страховка и масса льгот.

Siberian

PS Вы где служили - можно узнать?
От Дмитрий Адров
К Олег К (19.08.2002 10:20:20)
Дата 20.08.2002 15:36:16

Валер, это ты, что ли тут?

Здравия желаю!


>ИМХО вы деликатно обходите вопрос про количество несчастных случаев при таком раскладе - прыгают больше и нормативы на отказ мягче - значит?

Значит падают больше. А херли им - у них страховка!

У нас, понятно, дело, лучше бойца научить и припрячь для укладки - он отвечает за себя. На мой взгляд, так правильнее. А службе укладка не мешает - она ее часть.

>Цифр не знаю, просто заметил что вы, как всегда, виртуозно обходите ляпы в западном подходе к службе. Кстати то, что у нас норматив на отказ жестче - не признак ли того что наш метод лучше? Я понимаю вам трудно даже думать о том, что в нашей армии хоть что то может быть лучше, чем на западе, но всё таки...

Конечно, сейчас, возможно, многие на форуме расчехлят свои гамнометы, то вот что я выскажу - за мое очень небольое знакомтсво с характером службы в западных армиях - я там не служил, конечно, а так, немного наблюдал со стороны, они, эти армии, немецкая, американская, в меньшей степени французская, произвели впечатление отлаженных боевых механизмов. Этакая всесокрушающая боевая машина, действующая, как часы. Я понимаю, что в этом есть и доля пропаганды, все это я осознаю, но впечатление именно такое.

>>Ну и пусть валяется после учений на кровати и не заправляет её, не ходит строем - кому какое дело?
>
>)))))
>Что то сильно вас дисциплинка корёжит

меня, например, не корежит. Служба есть служба. Я, напрмиер, терпеть не могу, когда солдаты куда-то тянутся гуськом по дорожкам городка - это солдаты или банда? А заправка постелей... Казарма - дом! Ну фигли там свинячить?!

>>А то что горячей воды нет в пункте постоянной дислокации есть обыкновенный бардак, который немец не любит по определению.
>
>В месте постоянной дислокации срочников почти НИКОГДА не бывает горячей воды - вы что не знаете что ли?

не, не знаю. Вода должна быть. Обязана. Положено ей быть. По уставу положено.

>Не бардак это, а закаливание плюс подготовка к жизни в поле. Вы в стремлении уязвить, не видевших горячей воды русопятов, очевидный смысл не улавливаете

не закаливание это. Закаливание - целенаправленный цикл процедур. А отсутствие горячей воды - обычное раздолбайство. Лечится приездом малопьющего инспектора с ведром вазелина.

>>По питанию. Для вас, как пожившего на Западе и востоке очевидно, что рацион и режим питания российских и иностранных граждан, и соответственно военных отличается сильно. Да, немак кушает утром бутерброд и обязательно хочет испить кофею, и может не поужинать горячим. Чего в том плохого?
>
>Как тяжело с вами... То что солдат ни хрена не жрет - это просто показатель того что он не делает ни хрена. При усиленной (а у десантуры и должна быть такая) физнагрузке солдату горячую пищу и четыре раза в день можно давать.

Рацион должен быть калорийным - он примерно одинаков по калориям. Характерпитания - разным. Без горячего немецкий зольдат спать не ложиться. Если он на завтрак имеет только кофе и бутерброд, то это не значит, что он и на обед этим обходится.

>>По национальному составу тоже ничего удивительного нет. Во развитых странах иммигранты весьма охотно идут на военную службу и их охотно берут. Опять же неплохие деньги за участие в миротворческих операциях, бесплатное обучение по специальности, страховка и масса льгот.


Причем тут национальный состав - сказано же, что служат граждане ФРГ. Вон у мене в ПРП сидели я, бульбаш, литовец и казах. А раньше еще и немец был - мехвод, уволился за полгода до меня.
>
>Siberian

>PS Вы где служили - можно узнать?

Да может он прям в бундесвере и служил... Хотя нет, не похоже.

Дмитрий Адров
От Siberiаn
К Дмитрий Адров (20.08.2002 15:36:16)
Дата 20.08.2002 18:49:56

Дык в Москве я. Буду до 29 августа (-)
От Валерий Мухин
К Олег К (19.08.2002 10:20:20)
Дата 19.08.2002 11:46:43

Re: Почему в...

>В месте постоянной дислокации срочников почти НИКОГДА не бывает горячей воды - вы что не знаете что ли? Не бардак это, а закаливание плюс подготовка к жизни в поле.

Не согласен. Закаливание подразумевает КРАТКОСРОЧНОЕ воздействие на организм, если воздействие постоянное, то это приводит к истощению организма и развитию болезней.
Вот, например, я достаточно много ходил босиком по снегу (в любой мороз), но делал это не больше получаса. Что было бы если я попытался ходить больше?
Или вот, я целую зиму купался в проруби, причем делал это без теплой раздевалки (как у классических "моржей"). Закалка была изумительная, но весной я получил гайморит и на этом все закончилось - организм израсходовал свои силы и наступила болезнь "заколенного" организма.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Олег К
К Валерий Мухин (19.08.2002 11:46:43)
Дата 19.08.2002 20:07:35

Re: Почему в...


>>В месте постоянной дислокации срочников почти НИКОГДА не бывает горячей воды - вы что не знаете что ли? Не бардак это, а закаливание плюс подготовка к жизни в поле.
>
>Не согласен. Закаливание подразумевает КРАТКОСРОЧНОЕ воздействие на организм, если воздействие постоянное, то это приводит к истощению организма и развитию болезней.

Их что там сутками ледяной водой поливают?

>Вот, например, я достаточно много ходил босиком по снегу (в любой мороз), но делал это не больше получаса. Что было бы если я попытался ходить больше?

Или ноги бы отморозил или привык :)

>Или вот, я целую зиму купался в проруби, причем делал это без теплой раздевалки (как у классических "моржей"). Закалка была изумительная, но весной я получил гайморит и на этом все закончилось - организм израсходовал свои силы и наступила болезнь "заколенного" организма.

После не значит в следствие, хотя купание в проруби штука достаточно ответсвенная - переборьщить легче легкого.

Ps то что бойцы умываются холодной водой еще не значит, что их в баню не водят.

Кстати те сотни поколений, от которых мы все и произошли жили всю жизнь без горячей воды, впрочем раз в недельку в баню это вынь да полож.
От Лейтенант
К Олег К (19.08.2002 20:07:35)
Дата 20.08.2002 12:08:14

Доктор, я жить буду? - Будете, но плохо и недолго!

>Кстати те сотни поколений, от которых мы все и произошли жили всю жизнь без горячей воды, впрочем раз в недельку в баню это вынь да полож.

А какая у этих поколений средняя продолжительность жизни была Вы в курсе?
От Олег К
К Лейтенант (20.08.2002 12:08:14)
Дата 20.08.2002 12:36:29

Re: Доктор, я...


>>Кстати те сотни поколений, от которых мы все и произошли жили всю жизнь без горячей воды, впрочем раз в недельку в баню это вынь да полож.
>
>А какая у этих поколений средняя продолжительность жизни была Вы в курсе?

А как это связано с горячей водой?

Продолжительность жизни была низкая из-за высокой детской смертности в основном, которая нам пока не грозит - за отсутсвием рождаемости.

http://www.voskres.ru/
От Лейтенант
К Олег К (20.08.2002 12:36:29)
Дата 20.08.2002 13:00:03

Re: Доктор, я...

>Продолжительность жизни была низкая из-за высокой детской смертности в основном, которая нам пока не грозит - за отсутсвием рождаемости.

Не только из-за детской смертности (хотя вклад детской смерности без сомнений наиболее весом). В смерность же (включая детскую) значительный вклад вносили простудные заболевания. Отсутствие же теплых туалетов и горячей воды напрямую имеют отношение к возникновению простудных заболеваний.
Разумеется я не утверждаю, что основная причина малой продолжительности жизни - отсутствие горячей воды.
Мой тезис: при отсутствии горячей воды - заболеваемость простудными (и другими) заболеваниями (и соответственно риск заиметь хроническое заболевание или просто умереть) увеличиваются. В сочетании с другими негативными факторами (плохая кормежка, хронический недосып, плохое медицинское обслуживание, отсутствие возможности самостоятельно регулировать нагрузки в зависимости от самочуствия, отсутствие возможности самостоятельно выбирать одежду обеспечивающую комфортный тепловой режим для конкретного человека) эффект значительно усиливается.
От Валерий Мухин
К Олег К (19.08.2002 20:07:35)
Дата 20.08.2002 00:26:20

Re: Почему в...

>Их что там сутками ледяной водой поливают?

Сколько раз в сутки надо реально руки мыть? А если служебные обязанности связаны с работой с техникой и руки в масле? Очень скоро при такой жизни становится понятно, что лучше вообще руки не мыть, чем мыть так.

>Или ноги бы отморозил или привык :)

Угу... Один раз переходил и как результат слезла кожа...

>Ps то что бойцы умываются холодной водой еще не значит, что их в баню не водят.

К сожалению, баня раз в неделю не компенсирует возможности нормально мыться каждый день. Сколько людей возвращается из армии с грибковыми заболеваниями....

>Кстати те сотни поколений, от которых мы все и произошли жили всю жизнь без горячей воды

И что? Здоровье у всех было богатырское?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Олег К
К Валерий Мухин (20.08.2002 00:26:20)
Дата 20.08.2002 08:54:02

Re: Почему в...


>>Их что там сутками ледяной водой поливают?
>
>Сколько раз в сутки надо реально руки мыть?

А это кому как.

>А если служебные обязанности связаны с работой с техникой и руки в масле? Очень скоро при такой жизни становится понятно, что лучше вообще руки не мыть, чем мыть так.

Значит не мыть.

>>Или ноги бы отморозил или привык :)
>
>Угу... Один раз переходил и как результат слезла кожа...

Перехаживать не надо. Излишества вредят, особенно в таком деле. :)

>>Ps то что бойцы умываются холодной водой еще не значит, что их в баню не водят.
>
>К сожалению, баня раз в неделю не компенсирует возможности нормально мыться каждый день. Сколько людей возвращается из армии с грибковыми заболеваниями....

Сколько людей имяе горячую воду страдают грибковыми заболеваниями?

>>Кстати те сотни поколений, от которых мы все и произошли жили всю жизнь без горячей воды
>
>И что? Здоровье у всех было богатырское?

А что сейчас богатырское?


http://www.voskres.ru/
От Валерий Мухин
К Олег К (20.08.2002 08:54:02)
Дата 20.08.2002 12:43:59

Re: Почему в...

>>А если служебные обязанности связаны с работой с техникой и руки в масле? Очень скоро при такой жизни становится понятно, что лучше вообще руки не мыть, чем мыть так.
>Значит не мыть.

В курсе сколько заразы можно подцепить если не мыть руки?

>>К сожалению, баня раз в неделю не компенсирует возможности нормально мыться каждый день. Сколько людей возвращается из армии с грибковыми заболеваниями....
>Сколько людей имяе горячую воду страдают грибковыми заболеваниями?

Гораздо меньше чем у тех у кого ее нет... (правда кроме просто наличия воды надо еще и мытся)...

>>>Кстати те сотни поколений, от которых мы все и произошли жили всю жизнь без горячей воды
>>И что? Здоровье у всех было богатырское?
>А что сейчас богатырское?

По крайне мере при правильном подходе многих старых проблем удается избежать...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Олег К
К Валерий Мухин (20.08.2002 12:43:59)
Дата 20.08.2002 13:00:28

Re: Почему в...


>>>А если служебные обязанности связаны с работой с техникой и руки в масле? Очень скоро при такой жизни становится понятно, что лучше вообще руки не мыть, чем мыть так.
>>Значит не мыть.
>
>В курсе сколько заразы можно подцепить если не мыть руки?

С маслом? Тогда мыть, мыть и еще раз мыть, если нет горячей - греть.

>>>К сожалению, баня раз в неделю не компенсирует возможности нормально мыться каждый день. Сколько людей возвращается из армии с грибковыми заболеваниями....
>>Сколько людей имяе горячую воду страдают грибковыми заболеваниями?
>
>Гораздо меньше чем у тех у кого ее нет... (правда кроме просто наличия воды надо еще и мытся)...

Вот вот. Человек привыкает ко всему, а кое кому просто по долгу службы положено быть привыкши. Тем более что у нас и сейчас процентов тридцать населения без гор-воды живут.

>>>>Кстати те сотни поколений, от которых мы все и произошли жили всю жизнь без горячей воды
>>>И что? Здоровье у всех было богатырское?
>>А что сейчас богатырское?
>
>По крайне мере при правильном подходе многих старых проблем удается избежать...

Интересует критерий правильности и сколько это будет стоить.

http://www.voskres.ru/
От Никита
К Олег К (20.08.2002 08:54:02)
Дата 20.08.2002 11:44:44

Re: Почему в...

>Значит не мыть.

Так болезни же, потери небоевые. В Афгане вон, каждый шестой болел. Афган это конечно не подмосковье, условия хуже, но все же...

С уважением,
Никита
От Олег К
К Никита (20.08.2002 11:44:44)
Дата 20.08.2002 12:39:58

Re: Почему в...


>>Значит не мыть.
>
>Так болезни же, потери небоевые. В Афгане вон, каждый шестой болел. Афган это конечно не подмосковье, условия хуже, но все же...

Я что говорил, что то про то что болеть полезно? Не знаю где как, а на флоте маслопупы после вахты имели горячий душ, в отличае от остальных, у которых если и была вода без ограничения то забортная.


http://www.voskres.ru/
От Чоболак
К Валерий Мухин (19.08.2002 11:46:43)
Дата 19.08.2002 12:48:43

Товарищ Мухин, извините, встряну...

А как же знаменитый Порфирий Иванов всё время босой по снегу?
Или детишки нанайские? Это я не к тому, чтобы лицом в снег, а любопытствую.
Кроме того, я слышал при правильном закаливании простуда не подхватывается совершенно. Ваше мнение?
От Валерий Мухин
К Чоболак (19.08.2002 12:48:43)
Дата 19.08.2002 13:51:01

Re: Товарищ Мухин,

>А как же знаменитый Порфирий Иванов всё время босой по снегу?

Кто Вам сказал, что он ПОСТОЯННО ходил босой? Его методика предполагала кратковременное хождение по снегу (фактически единовременное вставание в снег). Его последователи как раз критиковали меня ЗА ЧРЕЗМЕРНО ДЛИТЕЛЬНЫЕ (по отношение к его методу) босые походы.

>Или детишки нанайские?

А что, они могут ВООБЩЕ обходится без обуви? Нет! Просто у них обмен сдвинут в другой тепловой диапазон (они быстрее вырубятся на жаре).

>Кроме того, я слышал при правильном закаливании простуда не подхватывается совершенно. Ваше мнение?

Простуда не подхватываешь, но если переусердствовать, может случиться "прорыв" в другом месте. Обратите внимание, я схватил не простуду, а гайморит (был совершенно здоров, но в пазухах было бешеное воспаление). Аналогичным образом можно схватить радикулит (не только спины, но и других суставов), воспаление внутренних органов и т.д.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Чоболак
К Валерий Мухин (19.08.2002 13:51:01)
Дата 19.08.2002 14:03:49

Re: Товарищ Мухин,

>>А как же знаменитый Порфирий Иванов всё время босой по снегу?
>
>Кто Вам сказал, что он ПОСТОЯННО ходил босой? Его методика предполагала кратковременное хождение по снегу (фактически единовременное вставание в снег). Его последователи как раз критиковали меня ЗА ЧРЕЗМЕРНО ДЛИТЕЛЬНЫЕ (по отношение к его методу) босые походы.

Хорошо, допустим не Иванов. Но у нас в Минске есть такой чудик (учёный), который круглый год в майке ходит.
Все на него оглядываются.
Его даже милиция арестовывала два раза, думали сумасшедший.
Как он-то выдерживает? Мне непонятно просто.

>Простуда не подхватываешь, но если переусердствовать, может случиться "прорыв" в другом месте. Обратите внимание, я схватил не простуду, а гайморит (был совершенно здоров, но в пазухах было бешеное воспаление). Аналогичным образом можно схватить радикулит (не только спины, но и других суставов), воспаление внутренних органов и т.д.

Ну я не так выразился. Вроде как закаливание активизирует имунуую систему.
От Валерий Мухин
К Чоболак (19.08.2002 14:03:49)
Дата 19.08.2002 14:45:48

Re: Товарищ Мухин,

>Но у нас в Минске есть такой чудик (учёный), который круглый год в майке ходит.
>Как он-то выдерживает? Мне непонятно просто.

Сколько времени он может зимой находится без одежды на улице? Он же наверное не все время "в поле". Дойти с работы домой можно за полчаса (если работа не далеко). Вполне нормальное время - полное йоговское дыхание, концентрация и все такое.


>Ну я не так выразился. Вроде как закаливание активизирует имунуую систему.

Активизирует! Но на ее активное состояние тратятся ресурсы организма.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Pavlik
К Валерий Мухин (19.08.2002 14:45:48)
Дата 19.08.2002 17:01:32

Re: Товарищ Мухин,

Привет.

>
>Активизирует! Но на ее активное состояние тратятся ресурсы организма.

Так вы хотите сказать, что наши бойцы целыми днями сидят по шею в ледяной воде, а немцы - тоже целый день, но в горячей????:))))


Павликъ
От Валерий Мухин
К Pavlik (19.08.2002 17:01:32)
Дата 19.08.2002 17:12:37

Re: Товарищ Мухин,

>Так вы хотите сказать, что наши бойцы целыми днями сидят по шею в ледяной воде, а немцы - тоже целый день, но в горячей????:))))

Я хочу сказать, что отсутствие горячей воды на протяжение нескольких лет службы (а для офицеров на протяжение половины жизни) может сказываться на здоровье. В первую очередь это должно касаться состояния суставов рук, ну и кожи рук, естественно...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Шумаков
К Чоболак (19.08.2002 12:48:43)
Дата 19.08.2002 13:32:28

Re: Товарищ Мухин,


>А как же знаменитый Порфирий Иванов всё время босой по снегу?
>Или детишки нанайские? Это я не к тому, чтобы лицом в снег, а любопытствую.
>Кроме того, я слышал при правильном закаливании простуда не подхватывается совершенно. Ваше мнение?


Все болезни, как известно, от нервов. Есть правда несколько болезней "от любви" :) (с)Новик, ПСС, том VI, http://web.referent.ru/smf/forum/archive/8/8231.htm :-)

Разовью эту мысль - все болезни акромя врожденных - ОТ ГОЛОВЫ, в т.ч. когда "дурная голова ногам покоя не дает"

Так вот, метода П.Иванова по приведению организма "к норме" в т.ч. предполагала регулярно-утрешнее опрокидывание пары ведер ледяной воды на голову с естественным высыханием. Увы, сказать, что это было - главное в учении - все равно, что ничего не сказать...

С уважением, Дмитрий
От Рыжий Лис.
К Олег К (19.08.2002 10:20:20)
Дата 19.08.2002 11:34:49

Да они, проклятые, они виноваты

>ИМХО вы деликатно обходите вопрос про количество несчастных случаев при таком раскладе - прыгают больше и нормативы на отказ мягче - значит?

Значит у них больше травмированных. Это факт.

>Кстати то, что у нас норматив на отказ жестче - не признак ли того что наш метод лучше?

Нет. Ибо прыгали и прыгают у нас мало. В лучшие советские времена и только в развед.подразделениях срочники напрыгивали за 2 года по 100 прыжков. У остальных было меньше. И прыжки были для большинства самые простые - в солнечный денек да на чистое поле. Попрыгали бы нормально, ночью, в дождь, да на лес тогда бы и по сравнивали.

>Я понимаю вам трудно даже думать о том, что в нашей армии хоть что то может быть лучше, чем на западе, но всё таки...

В нашей армии много чего лучше, но разговор то про немцев шел.

>В месте постоянной дислокации срочников почти НИКОГДА не бывает горячей воды - вы что не знаете что ли? Не бардак это, а закаливание плюс подготовка к жизни в поле. Вы в стремлении уязвить, не видевших горячей воды русопятов, очевидный смысл не улавливаете

;-))))))))))) Я щаз просто сдохну от хохота !!!
А гнилые бараки без тепла и воды офицерским семьям, стало быть, чтобы из образа зверей болотных не выходили? ;-)

>Как тяжело с вами... То что солдат ни хрена не жрет - это просто показатель того что он не делает ни хрена. При усиленной (а у десантуры и должна быть такая) физнагрузке солдату горячую пищу и четыре раза в день можно давать.

Есть такая штука как калорийность и разнообразие, слыхали? Лопать ихний паек - с голоду точно не опухнешь. А есть лучше 1-2 раза в день.

>PS Вы где служили - можно узнать?

у меня праздник на три месяца позже
От Дмитрий Адров
К Рыжий Лис. (19.08.2002 11:34:49)
Дата 20.08.2002 16:18:21

перебор...

Здравия желаю!
>Нет. Ибо прыгали и прыгают у нас мало. В лучшие советские времена и только в развед.подразделениях срочники напрыгивали за 2 года по 100 прыжков. У остальных было меньше.

Еще у спасателей больше - на моей памяти у одного знакомого - 239 за срочную службу в ПДС. Но это еще большее исключение. А зачем больше-то?

>И прыжки были для большинства самые простые - в солнечный денек да на чистое поле. Попрыгали бы нормально, ночью, в дождь, да на лес тогда бы и по сравнивали.

А в Германии ночю на лес прыгают? Так вообще прыгают единицы, и никак не срочники. А если массовая высадка на лес ночью, то кто-то недоглядел с назначением командира устроившего такой балаган. Особенно, если речь идет о боевых условиях.

Дмитрий Адров
От Hokum
К Рыжий Лис. (19.08.2002 11:34:49)
Дата 20.08.2002 03:58:25

Re: Да они,...

Приветствую, джентльмены!

>>ИМХО вы деликатно обходите вопрос про количество несчастных случаев при таком раскладе - прыгают больше и нормативы на отказ мягче - значит?
>
>Значит у них больше травмированных. Это факт.

А вот тут хотедось бы детальнее. Что имеется в виду - нормативы на отказ или на инцидент? Если первое, то больший процент травм из этого никак не следует. Скорее уж больший процент трупов. Ввел запаску - считай, никаких последствий, не успел (или не имел) - стало быть, не повезло.
Да и непонятно, отчего у них больший процент отказов. Купола или приборы хуже? Укладку хуже контролируют? Личный состав более тупой? Организация прыжков хуже? ИМХО, вряд ли.
А вот нормативы на инцидент - совсем другое. Тут и погода, и время суток, и высота, и тип площадки, и сам процесс выброски (по одному или в четыре потока). Если нормативы на инцидент выше, это скорее всего означает более активное и рискованное применение. И не более того. Ночью, в ветер, с малых высот, на лес или болото, далее по тексту...
С уважением,

Роман
От Никита
К Hokum (20.08.2002 03:58:25)
Дата 20.08.2002 11:48:55

Re: Да они,...

Ввел запаску - считай, никаких последствий, не успел (или не имел) - стало быть, не повезло.

Угу, как же как же. Особенно, если эта тряпка болтается наверху нераскрывшись;) Ух, один мой приятель три неддели не просыхал после такого, все счастье, что прыгал с 2000 м и успел основной к себе руками притянуть.

С уважением,
Никита
От Hokum
К Никита (20.08.2002 11:48:55)
Дата 20.08.2002 21:09:33

Re: Да они,...

Приветствую!
Дык я разве спорю? Соль-то в другом: отказ купола - это частный случай инцидента (летного происшествия, ежели по-нашему), с весьма специфическими последствиями. То есть либо никаких (за исключением моральных), либо труп. Без промежуточных вариантов. Исключения крайне редки и передаются из уст в уста в виде легенд, баек и прочего авиационного фольклора.
То же самое, кстати, относится и к схождению в воздухе.
А вот приземление на неподготовленную площадку (или вне таковой), а также приземление в сильный ветер и/или при недостаточной видимости как раз и дает больший процент травм, при этом мало влияя на процент летальных исходов.
То есть, увеличение допустимого процента травм при прыжках (при сохранении низкого процента летальных исходов) свидетельствует, скорее всего, о более широком диапазоне условий применения (погода, площадки и т.п.) И активной практической отработке всего этого.
С уважением,

Роман.
От СОР
К Рыжий Лис. (19.08.2002 11:34:49)
Дата 20.08.2002 01:05:46

Re: Да они,...


>;-))))))))))) Я щаз просто сдохну от хохота !!!
>А гнилые бараки без тепла и воды офицерским семьям, стало быть, чтобы из образа зверей болотных не выходили? ;-)

Вы собственно где служили? Что то до 85 года особо бедствующих офицеров проживающих в гнилых бараках не наблюдал. Ну а если были такие, тягот армейской службы никто не отменял.

>>Как тяжело с вами... То что солдат ни хрена не жрет - это просто показатель того что он не делает ни хрена. При усиленной (а у десантуры и должна быть такая) физнагрузке солдату горячую пищу и четыре раза в день можно давать.
>
>Есть такая штука как калорийность и разнообразие, слыхали? Лопать ихний паек - с голоду точно не опухнешь. А есть лучше 1-2 раза в день.

Сравните калорийность ихнего питания и нашего. А есть лучше чаще но меньше.



От GAI
К СОР (20.08.2002 01:05:46)
Дата 20.08.2002 18:15:15

Re: Да они,...


>Вы собственно где служили? Что то до 85 года особо бедствующих офицеров проживающих в гнилых бараках не наблюдал. Ну а если были такие, тягот армейской службы никто не отменял.

Во всяком случае в ЗабВО в конке 70-х - начале 80-х в гарнизонах вне крупных населенных пунктов это было скорее правило, чем исключение.

>Сравните калорийность ихнего питания и нашего. А есть лучше чаще но меньше.

Насчет официальной калорийности и пр. не знаю, но вот на практике в том же ЗабВО - хлебабсолютно непропеченный, но снаружи ажно сгоревший,соленая рыба, наверное времен Отечесственной войны,сушеный картофель и прочие прелести. И яуж не говорю о том. что по сравнению с официальными нормами на стол попадало хорошо если 50 % от положенного таких продуктов\, как мясо,масло, молоко и пр.
От Олег К
К Рыжий Лис. (19.08.2002 11:34:49)
Дата 19.08.2002 19:41:23

Ну зачем же так сразу - "проклятые!!" Сразу Моргунов вспоминается в "Шурике"(+)

....с его картинной фразой
-Прррроклятый!!!! Расхититель социалистической собственности!!!

>>ИМХО вы деликатно обходите вопрос про количество несчастных случаев при таком раскладе - прыгают больше и нормативы на отказ мягче - значит?
>
>Значит у них больше травмированных. Это факт.

Уязвили вы их. Причем получается в несколько раз - прыгают то они - по вашим словам - намного больше. Насколько больше кстати?

>>Кстати то, что у нас норматив на отказ жестче - не признак ли того что наш метод лучше?
>
>Нет. Ибо прыгали и прыгают у нас мало. В лучшие советские времена и только в развед.подразделениях срочники напрыгивали за 2 года по 100 прыжков. У остальных было меньше. И прыжки были для большинства самые простые - в солнечный денек да на чистое поле. Попрыгали бы нормально, ночью, в дождь, да на лес тогда бы и по сравнивали.

В СССР было больше десантных дивизий больше чем во всех странах мира вместе взятых. НЕ тянули мы ежедневный сброс всего л/с с парашютов - это факт. Но всё таки...

>>Я понимаю вам трудно даже думать о том, что в нашей армии хоть что то может быть лучше, чем на западе, но всё таки...
>
>В нашей армии много чего лучше, но разговор то про немцев шел.

>>В месте постоянной дислокации срочников почти НИКОГДА не бывает горячей воды - вы что не знаете что ли? Не бардак это, а закаливание плюс подготовка к жизни в поле. Вы в стремлении уязвить, не видевших горячей воды русопятов, очевидный смысл не улавливаете
>
>;-))))))))))) Я щаз просто сдохну от хохота !!!

А вот этого не надо

>А гнилые бараки без тепла и воды офицерским семьям, стало быть, чтобы из образа зверей болотных не выходили? ;-)

Я ж сказал СРОЧНИКОВ. Чего непонятного то?
Дурачитесь что ли? Зря

>>Как тяжело с вами... То что солдат ни хрена не жрет - это просто показатель того что он не делает ни хрена. При усиленной (а у десантуры и должна быть такая) физнагрузке солдату горячую пищу и четыре раза в день можно давать.
>
>Есть такая штука как калорийность и разнообразие, слыхали? Лопать ихний паек - с голоду точно не опухнешь. А есть лучше 1-2 раза в день.

Вы сами, извиняюсь , где служили, повторяю вопрос? Меня удивление все берет с таких ваших заявлений.

>>PS Вы где служили - можно узнать?
>
>у меня праздник на три месяца позже

Только не надо таинственный недомолвок - я вас очень прошу. Некрасиво как то. Я же вас не военную тайну открыть призываю. Ответ на мой вопрос не нанесет ущерба Родине - поверьте

Siberian1
От negeral
К Рыжий Лис. (19.08.2002 11:34:49)
Дата 19.08.2002 13:06:28

Какие 100

У меня 13 из которых 3 на гражданке до армии. Кореш мой - пол года позже призвался - вычислитель в миномётной батарее - 9 из них 3 на гражданке, а это был 89-91 год у меня весна, у него соответственно осень.
От Рыжий Лис.
К negeral (19.08.2002 13:06:28)
Дата 19.08.2002 13:10:52

Вот об чем и речь. МАЛО прыгали


>У меня 13 из которых 3 на гражданке до армии. Кореш мой - пол года позже призвался - вычислитель в миномётной батарее - 9 из них 3 на гражданке, а это был 89-91 год у меня весна, у него соответственно осень.

Начало 90-х это уже не то. Вот 60-70-е... Во были времена...
От СОР
К Рыжий Лис. (19.08.2002 13:10:52)
Дата 20.08.2002 00:57:35

А нафига больше? Смысл ВДВ вобщето не в небе болтаться. (-)
От negeral
К СОР (20.08.2002 00:57:35)
Дата 20.08.2002 19:53:51

Исходя из того чему учили


смысл в долгом беге
От tsa
К Рыжий Лис. (19.08.2002 11:34:49)
Дата 19.08.2002 12:48:19

Офигеть !!! Клиник а прямо.

Здравствуйте !

Так лизать зад западу - это что-то. ;))

>Есть такая штука как калорийность и разнообразие, слыхали? Лопать ихний паек - с голоду точно не опухнешь.

Чуствую вам даже западный сухпай милее отечественного горячего питания. Лучше заработать гастрит, чем недайбог похвалить что-то русское.

>А есть лучше 1-2 раза в день.

Вы головой стукнулись ? Это-же прямой путь к язве.
Впрочем я забыл. Правильное питание - выдумки кровавого большевицкого режима.
Мешок гамбургеров с колой один раз в день - вот рецепт здоровья.

С уважением tsa.
От NetReader
К tsa (19.08.2002 12:48:19)
Дата 19.08.2002 18:05:21

Гм...

>Чуствую вам даже западный сухпай милее отечественного горячего питания. Лучше заработать гастрит, чем недайбог похвалить что-то русское.

Вы бы покушали "шрапнель" с чернушкой не на сборах, а пару лет, и уж потом рассуждали бы на тему преимуществ отечественного... Кстати, хрюшки на свинарнике от "отечественного" вес набирали быстро, только питаться ими было невозможно - сплошное сало :)
От tsa
К NetReader (19.08.2002 18:05:21)
Дата 19.08.2002 18:28:57

Re: Гм...

Здравствуйте !

>Кстати, хрюшки на свинарнике от "отечественного" вес набирали быстро, только питаться ими было невозможно - сплошное сало :)

Вы знаете, я просто обожаю сало. Тащусь от него как удав по стекловате.
А вы его видно просто готовить не умеете.

С уважением tsa.
От Дервиш
К tsa (19.08.2002 18:28:57)
Дата 19.08.2002 21:31:24

Я тута влезу насчет сала в доблестнойСА:)

>>Кстати, хрюшки на свинарнике от "отечественного" вес набирали быстро, только питаться ими было невозможно - сплошное сало :)
>
>Вы знаете, я просто обожаю сало. Тащусь от него как удав по стекловате.
>А вы его видно просто готовить не умеете.


Не я так скажу что голодный был только первые полгода , далее как то нет. В смысле солдатская смекалкка по поводу розыска и уничтожения еды работала на ять:)Но САЛО в доблестной СА это ребята скажу вам СААААВСССЕЕЕЕММ не то сало что вы имеете ввиду. Я знаете поел сала (из посылок друганов хохлов)разнообразного в том числе и деликатесного копченого по западноцукраински.Но САЛО СА я не забуду Н И К О Г Д А!!!
Представляет из себя следующее - миска посередине стола на 10 чел наполненная консистенцией близкой по вкусу к солидолу по наполнению к ТАД-17 и ЯРКО ОРАНЖЕВОГО цвета. В нем плавают куски белого вещества неопределенного вкуса но ближе к парафину по моему. Мяса замечу на этих кусках нет ну тоесть совсем нет. Зато там присутствует ЩЕТИНА:))))Не вру ей богу.
Ну что от ТАКОГО сала вы тоже тащиться будете?;-)
От VVVIva
К Дервиш (19.08.2002 21:31:24)
Дата 20.08.2002 21:19:27

Re: Я тута...

Привет!

>Не я так скажу что голодный был только первые полгода , далее как то нет. В смысле солдатская смекалкка по поводу розыска и уничтожения еды работала на ять:)Но САЛО в доблестной СА это ребята скажу вам СААААВСССЕЕЕЕММ не то сало что вы имеете ввиду. Я знаете поел сала (из посылок друганов хохлов)разнообразного в том числе и деликатесного копченого по западноцукраински.Но САЛО СА я не забуду Н И К О Г Д А!!!
>Представляет из себя следующее - миска посередине стола на 10 чел наполненная консистенцией близкой по вкусу к солидолу по наполнению к ТАД-17 и ЯРКО ОРАНЖЕВОГО цвета. В нем плавают куски белого вещества неопределенного вкуса но ближе к парафину по моему. Мяса замечу на этих кусках нет ну тоесть совсем нет. Зато там присутствует ЩЕТИНА:))))Не вру ей богу.

Такое же точно воспоминание. Учебка дивизии РВСН Псков 82 год. К счастью я там только месяц был.


Владимир
От СОР
К Дервиш (19.08.2002 21:31:24)
Дата 20.08.2002 01:00:50

Это надо повара учить или повариху:) А лучшее сало у узбеков (-)
От Random
К СОР (20.08.2002 01:00:50)
Дата 20.08.2002 18:32:49

Бараний курдюк чтоли?! Они ж мусульмане. (-)
От Василий Т.
К СОР (20.08.2002 01:00:50)
Дата 20.08.2002 01:22:51

"...поваров или поварих..." :o). У нас было так же - и в учебке, и в части (-)
От negeral
К tsa (19.08.2002 18:28:57)
Дата 19.08.2002 19:04:48

А кто Вам его в армии готовить даст


сварят и в тарелку бросят и спрашивать не будут
От Рыжий Лис.
К tsa (19.08.2002 12:48:19)
Дата 19.08.2002 13:00:44

вот уж действительно...

>Так лизать зад западу - это что-то. ;))

?????? Где? Может что нибудь от воспаления примете? Холодный компресс, опять же, способствует.

>Чуствую вам даже западный сухпай милее отечественного горячего питания. Лучше заработать гастрит, чем недайбог похвалить что-то русское.

??????
Что? Борщ на воде из капусты и картошки (дай бог не гнилой), с кашей без масла и тушенкой из сухпая? Где оно, горячее питание то, нормальное? Везде и всегда есть? А бедняги в бундесвере, вообще с голодухи пухнут...

>Вы головой стукнулись ? Это-же прямой путь к язве.

Живу как то вот долго и счастливо. Проблем со здоровьем не имею и вам того же желаю.
От tsa
К Рыжий Лис. (19.08.2002 13:00:44)
Дата 19.08.2002 13:43:48

Re: вот уж

Здравствуйте !

>Что? Борщ на воде из капусты и картошки (дай бог не гнилой), с кашей без масла и тушенкой из сухпая? Где оно, горячее питание то, нормальное?

У не знаю есть-ли оно везде, но когда я в 95-ом был на сборах, оно было. Не скажу, что было очень вкусно, но за месяц я набрал три лишних кило весу. Видать от гнилой капусты.

>Живу как то вот долго и счастливо.

Пока молодой, жить можно как угодно, хотя не всем. У меня один друг именно так в институте и заработал язву.
А если серьёзно, то давным-давно существуют научные исследования на тему правильного питания. И есть раз в день там не рекомендуется.
Хотя нынче полно "нетрадиционных" всяких методов. Некоторые вон вообще мочу пьют.

С уважением tsa.
От Kimsky
К tsa (19.08.2002 13:43:48)
Дата 20.08.2002 12:15:02

Re: вот уж

Hi!

>>У не знаю есть-ли оно везде, но когда я в 95-ом был на сборах, оно было. Не скажу, что было очень вкусно, но за месяц я набрал три лишних кило весу. Видать от гнилой капусты.

Я на сборах и сам пару кило набрал. Могу ответсвенно сказать с чего - с макарон, булки с маслом и сахаром, и булки, из которой процентов на 90 состояли котлеты. Приехав домой взялся за мясо, овощи и прочее. Вес сбросил. Загадка -какой рацион лучше?
От Василий Т.
К tsa (19.08.2002 13:43:48)
Дата 19.08.2002 20:33:29

Re: вот уж

Доброе время суток

>У не знаю есть-ли оно везде, но когда я в 95-ом был на сборах, оно было. Не скажу, что было очень вкусно, но за месяц я набрал три лишних кило весу. Видать от гнилой капусты.

Я и служил, и проходил сборы - различие достаточно большое.
Как там - "не путайте туризм и эмиграцию"?

С уважением, Василий Т.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (19.08.2002 13:00:44)
Дата 19.08.2002 13:04:08

Re: вот уж


>>Вы головой стукнулись ? Это-же прямой путь к язве.
>
>Живу как то вот долго и счастливо. Проблем со здоровьем не имею и вам того же желаю.

Ну к язве не к язве, а к гастриту точно.
Пообщайтесь со студентами что ли....
Статистика по этому поводу есть медицинская... и книжки про питание не зря пишут.
А Вы... ну считайте что Вам повезло :)
От negeral
К Дмитрий Козырев (19.08.2002 13:04:08)
Дата 19.08.2002 13:10:30

Есть разные системы питания

Каша - любая лучше сухпайка, а питаться можно и один раз в день.
От Дмитрий Козырев
К negeral (19.08.2002 13:10:30)
Дата 19.08.2002 13:17:51

Re: Есть разные...


>Каша - любая лучше сухпайка,

естественно.

>а питаться можно и один раз в день.

да можно можно, гастрит - это несмертельно.
От Рыжий Лис.
К negeral (19.08.2002 13:10:30)
Дата 19.08.2002 13:13:15

Ну дык в чем проблема

>Каша - любая лучше сухпайка, а питаться можно и один раз в день.

у них в пайке есть сухой спирт (а есть еще и такая штука как саморазогревающиеся консервы). Спиртовка, пять минут и будет вам каша и чай с какавой.
От Rash
К Рыжий Лис. (19.08.2002 13:13:15)
Дата 19.08.2002 14:29:46

У них - это у кого ?

а то я запутался :)
В наших пайках тоже есть сухой спирт и вполне приличные консервы. Кстати, недавно бы кадр погрузки погранцов в вертушку - как раз сбоку от мешка у него болтался блок из двух пайков.
От Rustam Muginov
К Рыжий Лис. (19.08.2002 13:13:15)
Дата 19.08.2002 13:53:19

Простите за глупый вопрос, но...

Здравствуйте, уважаемые.

>у них в пайке есть сухой спирт (а есть еще и такая штука как саморазогревающиеся консервы). Спиртовка, пять минут и будет вам каша и чай с какавой.

Как вы представляете себе использование сухого спирта в спиртовке?

С уважением, Рустам Мугинов.
От negeral
К Rustam Muginov (19.08.2002 13:53:19)
Дата 19.08.2002 16:56:34

Имеется в виду плитка


Махонькая такая на портсигавр смахивает
От negeral
К Рыжий Лис. (19.08.2002 11:34:49)
Дата 19.08.2002 11:48:20

Это блин, факт



>>В месте постоянной дислокации срочников почти НИКОГДА не бывает горячей воды - вы что не знаете что ли? Не бардак это, а закаливание плюс подготовка к жизни в поле. Вы в стремлении уязвить, не видевших горячей воды русопятов, очевидный смысл не улавливаете
>
>;-))))))))))) Я щаз просто сдохну от хохота !!!
>А гнилые бараки без тепла и воды офицерским семьям, стало быть, чтобы из образа зверей болотных не выходили? ;-)

Отсутствие горячей воды в местах дислокации следует из устава внутренней службы, покрайней мере следовало когда я служил и ни хрена смешного здесь нет. Горячая вода имеется в бане, лазарете и у поворюг, а в казарме только холодная. А что касается офицеров, то это как бы беда, кстати бывает хуже гнилого барака
От Walther
К Олег К (19.08.2002 10:20:20)
Дата 19.08.2002 10:45:28

встряну

>Цифр не знаю, просто заметил что вы, как всегда, виртуозно обходите ляпы в западном подходе к службе. Кстати то, что у нас норматив на отказ жестче - не признак ли того что наш метод лучше?

Вот вопрос: у нас что метода обеспечения надежности круче, и про нее никто не знает? Или немцам в общем-то плевать, что их солдаты будут гибнуть? Думаю, что либо так все замечательно на бумаге, типа не должно быть такого и все, либо не ошибается только тот, кто ничего не делает, т.е. не разбивается тот, кто не прыгает.

Я понимаю вам трудно даже думать о том, что в нашей армии хоть что то может быть лучше, чем на западе, но всё таки...

Лучше, хуже... Только реальное дело может показать что лучше, что хуже, благополучие, либо экстремализм.
>)))))
>Что то сильно вас дисциплинка корёжит

Давайте так: что ставится во главу угла. Человек -ресурс ограниченный, запихать можно всего не до бесконечности, если пихать те знания и умения, которые необходимы для боевых действий, получится профи в своем деле, если муштра... не знаю, что получится.

>В месте постоянной дислокации срочников почти НИКОГДА не бывает горячей воды - вы что не знаете что ли? Не бардак это, а закаливание плюс подготовка к жизни в поле. Вы в стремлении уязвить, не видевших горячей воды русопятов, очевидный смысл не улавливаете

Ну это да. Закаливание это хорошо. Только первично, думаю, не стремление получить здорового и выносливого солдата. Так эе можно сказать, что все что происходит в России происходит для того, что бы закалить ее народ, научить жить без света и денег. Это безусловно повышает выживаемость, но выживать всю жизнь...
От Поручик Баранов
К Олег К (19.08.2002 10:20:20)
Дата 19.08.2002 10:25:33

Абажжите... Дык Siberian или не Siberian? (-)
От Олег К
К Поручик Баранов (19.08.2002 10:25:33)
Дата 19.08.2002 20:36:52

Я просто в гостях у Олега (Siberian) (-)
От Владимир Несамарский
К Владимир Несамарский (18.08.2002 08:12:20)
Дата 19.08.2002 05:13:24

Ау, где же, скажем, Дервиш или АКМС с просвещенным мнением? (-)