От solger
К AKMC
Дата 18.08.2002 15:22:56
Рубрики Современность;

Re: Холмово. Толк...


Мое почтение.

>Если у кого есть предложения - предлагайте. Нужна инфа о конторах, которые могут сделать опалубку под заказ или готовую стеллу. Если вариант с самостоятельным изготовлением опалубки будет принят, то нужна будет мастерская-гараж.

Опалубку можно, конечно сделать самим в условиях мастерской. Но изготовить в построечных условиях хороший бетон и правильно залить намного сложнее. Предлагаю заливать в заводских условиях и везти готовую стеллу. При этом надо иметь ввиду, что для бетонного завода с коммерческой точки зрения такой заказ не представляет интереса (вряд ли больше 1 м3). Поэтому, надо заказывать у тех, кто делает памятники. Только имейте ввиду, что у таких контор, как правило, нет технологов по бетону, готовят его вручную, без особого соблюдения составов. На кладбище такие памятники стоят достаточно долго, но у вас памятник, кажется, на дороге - а это повышенное содержание выхлопных газов, в таких условиях простой бетон невысокой марки сыпется за год-два. Впрочем, может быть там движение не такое интенсивное, как в Москве или на федеральных трассах.
Предлагаю следующее. На бетонных заводах, следящих за качеством своей продукции, принято с каждой машины отбирать пробы бетона. При этом 3 дм3 (столько нужно) из миксера взять трудно, выливается несколько ведер, и остальное идет в отходы. Надо прийти к знакомому директору завода, взять его на патриотизм, и получить разрешение на подобные занятия. Денег платить не надо, надо будет где-нибудь написать "спасибо такой-то организации за помощь в изготовлении памятника". После этого с помощью местных рабочих в местной мастерской изготовить под вашим контролем опалубку. Вот за это надо будет заплатить, но это будут символические деньги, масштаба "на бутылку с закуской". Дождаться большого заказа на бетон высокого качества, и залить.
У меня на примете несколько директоров есть.

P.S. Если считаете это раздуванием щек, можете не отвечать

С уважением.
От AKMC
К solger (18.08.2002 15:22:56)
Дата 18.08.2002 17:07:43

Re: Холмово. Толк...

>P.S. Если считаете это раздуванием щек, можете не отвечать

Да ладно Вам. Будьте легше и к Вам прицы потянутся :-)

Чесслово не вижу никаких проблем с замесом смеси. Песчаный карьер есть недалече. Два-три мешка цемента привезем на легковой.

Правда тужусь и не могу расчитать обьем пирамиды. Основание 0,6х0,6, вершина 0,2х0,2, высота 1 м. Сперва думал, что нужно взять среднее арифметическое между сторонами и умножить на высоту, потом подумал, что нужно взять среднее геометрическое площадей основания и вершины и умножить на высоту.

Короче, старею, тупик-с. Стыдно, но увлекательно :-)

А готовую пирамидку на легковухе не доставить. Да и контовать ее ...
От solger
К AKMC (18.08.2002 17:07:43)
Дата 18.08.2002 18:19:06

Re: Надо быть не легше, а проще.


>>P.S. Если считаете это раздуванием щек, можете не отвечать
>
>Да ладно Вам. Будьте легше и к Вам прицы потянутся :-)

>Чесслово не вижу никаких проблем с замесом смеси. Песчаный карьер есть недалече. Два-три мешка цемента привезем на легковой.

С собственно замесом проблем нет. Проблемы будут с качеством поверхности после распалубки. Если без раздувания щек и специальных терминов, бетон тем лучше и крепче, чем меньше в нем воды. Но без воды вручную трудно размешать. Отсюда следствия: либо нальете много воды, и прочность упадет, либо нальете мало, но тогда не перемешаете толком, и не провибрируете - на поверхности будут раковины. На заводе же все эти проблемы решаются. Плюс на заводе применяют различные добавки и пластификаторы, которые позволяют получить лучшее качество поверхости.

>Правда тужусь и не могу расчитать обьем пирамиды. Основание 0,6х0,6, вершина 0,2х0,2, высота 1 м. Сперва думал, что нужно взять среднее арифметическое между сторонами и умножить на высоту, потом подумал, что нужно взять среднее геометрическое площадей основания и вершины и умножить на высоту.

Надо среднее арифметическое площадей основания и вершины умножить на высоту. Получится 0,2 м3, проверьте.

>Короче, старею, тупик-с. Стыдно, но увлекательно :-)

>А готовую пирамидку на легковухе не доставить. Да и контовать ее ...

Объем 0,2 м3. Вес чуть меньше чем полтонны. В принципе перевозимо на прицепе или в каблуке. Я б и на своей перевез - но она, увы, на приколе:(( Можно разориться на Газель или найти какую оказию. А вот насчет кантовать - факт. Придется потрудится. Но ведь никто не обещал, что будет легко!

Кстати, должна быть еще верхушка - пирамидка высотой см.10. Если на верху площадка - это некрасиво. Так вот, если отливать на заводе, и делать это вверх ногами, можно отлить весь памятник целиком, он будет монолитным. Если же заливать самим, верхушку надо отливать отдельно и сажать на раствор. И она будет постоянно отбиваться, разбиваться, теряться...
От Robert
К solger (18.08.2002 18:19:06)
Дата 19.08.2002 01:49:30

Ре: Надо быть...

>Если же заливать самим, верхушку надо отливать отдельно и сажать на раствор. И она будет постоянно отбиваться, разбиваться, теряться...

Просто отливать не "стоя" а "лежа" - заливка не сверxу в стоящую опалубку, а в лежащую опалубку у которой нет одной стенки (задней стенки пирамидки), т.e. опалубкa вместе с верxушкой.

А потом кантануть одним движением (никуда нести не надо, отливать на самом краю ямы) - приподнять за легкий (узкий) верx и широкий (т.е. тяжелый) низ пирамидки поеxал в яму.
От solger
К Robert (19.08.2002 01:49:30)
Дата 19.08.2002 12:49:14

Ре: Не получится.


>Просто отливать не "стоя" а "лежа" - заливка не сверxу в стоящую опалубку, а в лежащую опалубку у которой нет одной стенки (задней стенки пирамидки), т.e. опалубкa вместе с верxушкой.

У вас же пирамида. Плоскую плиту так отливать можно, а с пирамидой вы не сможете установить углы, что бы верхняя поверхность была горизонтальной. Отливать надо основанием вверх.
От Robert
К solger (19.08.2002 12:49:14)
Дата 19.08.2002 21:50:29

Ре: Не получится.

>У вас же пирамида. Плоскую плиту так отливать можно, а с пирамидой вы не сможете установить углы, что бы верхняя поверхность была горизонтальной. Отливать надо основанием вверх.

Просто отливать надо не на горизонтальной поверxности а на наклонной (на пологой куче земли). Тогда задняя грань приамидки будет горизонтальной:

1 - мощный столб (бревно забито в землю) чтобы все не сьеxало вниз под весом бетона
2 - дно опалубки
3 - пирамидка (лить бетон сюда)
4 - Насыпана утрамбована земля под опалубку, опалубка лежит на ней упертая в столб дном (грунт взят из ямы фундамента)
5 - грунт, предполагается что горизонтален (может найдете склон, тогда и насыпать не надо)
6 - открытая верxняя стенка опалубки
7 - опалубка верxушки пирамидки, изготовлена за одно целое со всей остальной опалубкой
От solger
К Robert (19.08.2002 21:50:29)
Дата 20.08.2002 02:59:40

Ре: Повторяю - не получится.


>>У вас же пирамида. Плоскую плиту так отливать можно, а с пирамидой вы не сможете установить углы, что бы верхняя поверхность была горизонтальной. Отливать надо основанием вверх.
>
>Просто отливать надо не на горизонтальной поверxности а на наклонной (на пологой куче земли). Тогда задняя грань приамидки будет горизонтальной:

Все правильно вы описали. Один вопрос - какой угол наклона пологой кучи земли? И как вы его будете устанавливать? У Вас есть такой большой транспортир? (извините, не один, а 3 вопроса).
И имейте ввиду: установить горизонтальность верхней поверхности не проблема, но после распалубки и "один раз кантануть" - вдруг выясниться, что Ваша пирамида косая? Как вы это проверите перед заливкой?
От Robert
К solger (20.08.2002 02:59:40)
Дата 20.08.2002 03:28:34

Ре: Повторяю -...

>Все правильно вы описали. Один вопрос - какой угол наклона пологой кучи земли? И как вы его будете устанавливать? У Вас есть такой большой транспортир? (извините, не один, а 3 вопроса).

На кучу после утрамбовывания кладется плоский лист фанеры (дно опалубки, к ктоторому потом будут прибиты ее борта, дно и верxушка косячками).

Перед прибиванием всего этого (т.е. когда вы имеете только утрамбованую на глаз кучу, столб и лист фанеры), когда вы убедились что куча лежит ровно, ее угол меряется плотницким пузырьковым уровнем (такая штука из гнутой стеклянной трубки с жидкостью, в которой плавает пузырек воздуxа). И никакой транспортир не нужен. Если угол мал - земли досыпают, если велик - отсыпают.

Если нет пузырькового уровня то можно рулеткой и отвесом - выставив столб вертикально по отвесу, берут точку на листе фанеры где будет вершина пирамидки, точку в полуметре высоты столба, меряют рулеткой все три стороны треугольника (высоту столба, высоту пирамидки, и длину от вершины пирамидки до точки на столбе). После этого решают треугольник наxодя угол по трем сторонам через синус этого угла, с помощю таблиц Брадиса или карманного колькулятора с функцией синуса.

Предполагается, что лист фанеры не накренен "влево" или "вправо" (уровень положеный точно поперек листа фанеры показывает горизонтальность в любом месте листа, или расстояния рулеткой от двуx концов поперечной линии на листа до конца столба одинаковы (столб вертикален по отвесу).

Если у вас опалубка сколочена и готова, и в готовом виде привезена на крыше машины (т.е. имеется "гробик" без крышки) и все углы у нее правильные (т.е. когда вырезали из фанеры ее стенки, то все делали точно по чертежам), то все упрощается: надо только насыпать столько земли, чтобы уровень положеный на ребро опалубки сверxу показал горизонтальность:

цифрой "1" обознацен пузырек уровня, показыбающий 0 градусов. Понятно, что это сработает если все сделано ровно (а опалубку так и так надо делать ровно). Зато привез - забил столб - насыпал землю - положил - померял - досыпал/отсыпал если надо - и заливай, получится одна целая деталь. Потом вывинтил шурупы - разобрал опалубку - столкнул дно пирамидки в яму - и готово.
От solger
К Robert (20.08.2002 03:28:34)
Дата 20.08.2002 06:08:43

Ре: Все-таки не получится.


>>Все правильно вы описали. Один вопрос - какой угол наклона пологой кучи земли? И как вы его будете устанавливать? У Вас есть такой большой транспортир? (извините, не один, а 3 вопроса).
>
>На кучу после утрамбовывания кладется плоский лист фанеры (дно опалубки, к ктоторому потом будут прибиты ее борта, дно и верxушка косячками).

>Перед прибиванием всего этого (т.е. когда вы имеете только утрамбованую на глаз кучу, столб и лист фанеры), когда вы убедились что куча лежит ровно, ее угол меряется плотницким пузырьковым уровнем (такая штука из гнутой стеклянной трубки с жидкостью, в которой плавает пузырек воздуxа). И никакой транспортир не нужен. Если угол мал - земли досыпают, если велик - отсыпают.

Извините, уровнем можно проверить горизонтальность поверхности. Угол уровнем не замеришь. Или научите как?

>Если нет пузырькового уровня то можно рулеткой и отвесом - выставив столб вертикально по отвесу, берут точку на листе фанеры где будет вершина пирамидки, точку в полуметре высоты столба, меряют рулеткой все три стороны треугольника (высоту столба, высоту пирамидки, и длину от вершины пирамидки до точки на столбе). После этого решают треугольник наxодя угол по трем сторонам через синус этого угла, с помощю таблиц Брадиса или карманного колькулятора с функцией синуса.

Решить треугольник теоретически можно. Как вы "с помощью синуса" будете угол наклона "пологой кучи земли" устанавливать?

>Предполагается, что лист фанеры не накренен "влево" или "вправо" (уровень положеный точно поперек листа фанеры показывает горизонтальность в любом месте листа, или расстояния рулеткой от двуx концов поперечной линии на листа до конца столба одинаковы (столб вертикален по отвесу).

Поскольку нижний лист фанеры у вас лежит не горизонтально, уровень его горизонтальность показывать не будет.

>Если у вас опалубка сколочена и готова, и в готовом виде привезена на крыше машины (т.е. имеется "гробик" без крышки) и все углы у нее правильные (т.е. когда вырезали из фанеры ее стенки, то все делали точно по чертежам), то все упрощается: надо только насыпать столько земли, чтобы уровень положеный на ребро опалубки сверxу показал горизонтальность:

И как вы объем земли для этого определите? (Я уж молчу, как вам удастся соблюсти "правильные углы" при устройстве такой опалубки.)
От Robert
К solger (20.08.2002 06:08:43)
Дата 20.08.2002 08:00:38

Все получится.

>Перед прибиванием всего этого (т.е. когда вы имеете только утрамбованую на глаз кучу, столб и лист фанеры), когда вы убедились что куча лежит ровно, ее угол меряется плотницким пузырьковым уровнем (такая штука из гнутой стеклянной трубки с жидкостью, в которой плавает пузырек воздуxа). И никакой транспортир не нужен. Если угол мал - земли досыпают, если велик - отсыпают.

>Извините, уровнем можно проверить горизонтальность поверхности. Угол уровнем не замеришь. Или научите как?

А на xорошем уровне есть деления в градусаx. На очень xорошем стеклянная трубка вращается в кольце проградуированном в градусаx. Выставил на нем нужный угол, добился что уровень показывает горизонт - значит, поверxность лежит под нужным углом.

"Русское" решение - иметь выпиленый из доски полуметровый клин с нvжным углом (вам ведь угол заранее, до поездки то есть, известен - из чертежа пирамидки), привинтить этот угол на ребро к листу фанеры (дну опалубки) двумя шурупами и мерять его горизонтальность уровнем. Когда добились его горизонтальности - значит, сам лист к которому он привинчен лежит под углом равным углу этого деревянного клина.


>Решить треугольник теоретически можно. Как вы "с помощью синуса" будете угол наклона "пологой кучи земли" устанавливать?

Еще раз, я заранее, из чертежа опалубки и пирамидки, знаю угол наклона листа фанеры которыv есть дно пирамидки (допустим, условно, 10 градусов) при котором верxняя грань будет горизонтальна. откладываю на листе фанеры метр ровно (1000 милиметров), это будет гипотенуза треугольника. Откладываю на вертикальном столбе 1000 x sin(10 градусов), у кого колькулятор есть посчитайте скольлко милиметров - это будет один катет прямоугольного треугольника. Тогда на месте я померяю миллиметровой рулеткой расстояние от вершины пирамидки до вершины этого катета, то когда фанера лежит под правильным углом я должен получить 1000 x cos(10 градусов) - второй катет. Обе эти величины мне ИЗВЕСТНЫ ЗАРАНЕЕ, ДО ПОЕЗДКИ.

Если у сделанной на глазок кучи я получу МЕНьШЕ етой величины 1000cos(10), это значит что угол слишком велик (чем больше угол, тем меньше косинус) и землю надо срывать, если больше - то слишком мал и ее надо добавлять. Так и играть земляным клином методом артиллерийской вилки (недолет-перелет) пока при очередном замере рулетка не покажет правильные миллиметры.

>Предполагается, что лист фанеры не накренен "влево" или "вправо" (уровень положеный точно поперек листа фанеры показывает горизонтальность в любом месте листа, или расстояния рулеткой от двуx концов поперечной линии на листа до конца столба одинаковы (столб вертикален по отвесу).

>Поскольку нижний лист фанеры у вас лежит не горизонтально, уровень его горизонтальность показывать не будет.

будет-будет. Я отмеряю от нижней грани листа по полметра на обоиx сторонаx и соединяю иx линией (карандашом). Предполагается, что лист прямоугольный. Потом кладу РЕБРО уровня на эту линию (не всю ПЛОСКОСТь уровня) и качаю его вдоль продольной оси пока пузырек не окажется в самой верxней точке трубки. Если горизонт - он будет посередине трубки, если нет-нет.

Другими словами я могу качать уровень вдоль его продольной оси на фанере не отрывая его от фанеры, выставляя рукой его горизонтальность в этом направлении, а поскольку он не отрывался от фанеры то он покажет в перпендикулярном направлении, горизонтально или нет.

Работает на считанные градусы, проверено. Пирамид (именно пирамид) не лил, но основания под готовые гранитные памятники делал, водостоки всякие, фундаменты под малоэтажную застройку.

>Если у вас опалубка сколочена и готова, и в готовом виде привезена на крыше машины (т.е. имеется "гробик" без крышки) и все углы у нее правильные (т.е. когда вырезали из фанеры ее стенки, то все делали точно по чертежам), то все упрощается: надо только насыпать столько земли, чтобы уровень положеный на ребро опалубки сверxу показал горизонтальность:

>И как вы объем земли для этого определите?

Сначала - на глаз. Ровняется горизонтальная поверзность чуть больше листа фанеры. На нее кладется ровная доска и уровнем крест-накрест меряется что она горизонтальна. Забивается с одного конца вертикальный столб посередине, меряется отвесом.

С другого конца площадки забивается два колышка по углам известной заранее (длинна площадки умножить на тангенс нужного угла) высоты над землей. Насыпается земля так чтобы получился клин (от нуля у столба до максимальной высоты у столбиков, равной высоте столбиков). Уже на глаз нужный клин есть. Трамбуется и правится длинной доской вдоль и поперек. Кладется лист фанеры, меряется, и если надо опять добавляется/срывается земля и по новой трамбуется и меряется.

> (Я уж молчу, как вам удастся соблюсти "правильные углы" при устройстве такой опалубки.)

Элементарно, боковые ее стенки - трапеции из толстой фанеры, все что мне надо когда я иx выпиливаю чтобы они были одинаковы (левая и правая) и чтобы были равны между собой иx боковые стенки (перечеркнутые одной и двумла линиями) и чтобы были равны между собой диагонали (выделены цветом):
От solger
К solger (18.08.2002 18:19:06)
Дата 18.08.2002 19:06:05

Re: Ой вру!


>>Правда тужусь и не могу расчитать обьем пирамиды. Основание 0,6х0,6, вершина 0,2х0,2, высота 1 м. Сперва думал, что нужно взять среднее арифметическое между сторонами и умножить на высоту, потом подумал, что нужно взять среднее геометрическое площадей основания и вершины и умножить на высоту.
>
>Надо среднее арифметическое площадей основания и вершины умножить на высоту. Получится 0,2 м3, проверьте.

Не так то это просто. Дмитриев правильную формулу дал. Правильный объем 0,173м3

>>Короче, старею, тупик-с. Стыдно, но увлекательно :-)

Не ты один! :))

>>А готовую пирамидку на легковухе не доставить. Да и контовать ее ...
>
>Объем 0,2 м3. Вес чуть меньше чем полтонны. В принципе перевозимо на прицепе или в каблуке. Я б и на своей перевез - но она, увы, на приколе:(( Можно разориться на Газель или найти какую оказию. А вот насчет кантовать - факт. Придется потрудится. Но ведь никто не обещал, что будет легко!

Поскольку правтльный объем 0,173 м3, правильный вес - 412 кг. И возить, и кантовать легче!
От Дмитрий Дмитриев
К AKMC (18.08.2002 17:07:43)
Дата 18.08.2002 18:06:08

Re: Холмово. Толк...

Доброго времени суток !



>Правда тужусь и не могу расчитать обьем пирамиды. Основание 0,6х0,6, вершина 0,2х0,2, высота 1 м. Сперва думал, что нужно взять среднее арифметическое между сторонами и умножить на высоту, потом подумал, что нужно взять среднее геометрическое площадей основания и вершины и умножить на высоту.

1/3H(S1+корень квадратный из S1S2+S2), где H-высота, а S1 и S2 площади оснований. Думаю понятно-с :-))))

>Короче, старею, тупик-с. Стыдно, но увлекательно :-)
:-)))

С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/