От Дмитрий Козырев
К Evg
Дата 19.08.2002 10:54:46
Рубрики WWI; Танки; Армия;

Re: ?? броневики...

>>Почему это БРДМ "не является БА"?
>
>Потому что БРДМ не автомобиль, равно как и танк - не трактор.

Рискуем углубиться в философию - где проходит грань между "автомобилем" и... чем? :)

>Что такое БКМ?

Боевая колесная машина. (оф. термин)
От Evg
К Дмитрий Козырев (19.08.2002 10:54:46)
Дата 19.08.2002 12:26:56

Re: ?? броневики...


>>>Почему это БРДМ "не является БА"?
>>
>>Потому что БРДМ не автомобиль, равно как и танк - не трактор.
>
>Рискуем углубиться в философию - где проходит грань между "автомобилем" и... чем? :)

>>Что такое БКМ?
>
>Боевая колесная машина. (оф. термин)

В своем вопросе под бронеАВТОМОБИЛЕМ я подразумевал именно автомобиль(более или менее гражданского назначения) но забронированный. Т.е. есть некий прототип (Урал, ГАЗ-66, Руссо-Балт и т.д.) и его забронированный "брат". Разумеется по эксрерьеру они могут быть непохожими. Но должно прослеживаться четкое ОДНОЗНАЧНОЕ
соответствие между БА и его чисто автомобильной инкарнацией.

С уважением.
От Кирасир
К Evg (19.08.2002 12:26:56)
Дата 20.08.2002 21:22:51

Философский вопрос "что есть автомобиль" (+)

Приветствую всех!


>>>>Почему это БРДМ "не является БА"?
>>>
>>>Потому что БРДМ не автомобиль, равно как и танк - не трактор.
>>
>>Рискуем углубиться в философию - где проходит грань между "автомобилем" и... чем? :)

и где проходит грань между автомобилем и прочими колесными машинами предлагаю решать так: если ТС имеет 4 и более колес и предназначены (пригодны) для движения по дорогам общего пользования - это автомобиль, если не пригоден по скорости, управляемости и прочая - нет. Посему четырехколесный погрузячик - не автомобиль, а многоосное шасси - автомобиль. С бронеавтомобилями та же фигня.
>
>В своем вопросе под бронеАВТОМОБИЛЕМ я подразумевал именно автомобиль(более или менее гражданского назначения) но забронированный. Т.е. есть некий прототип (Урал, ГАЗ-66, Руссо-Балт и т.д.) и его забронированный "брат". Разумеется по эксрерьеру они могут быть непохожими. Но должно прослеживаться четкое ОДНОЗНАЧНОЕ
>соответствие между БА и его чисто автомобильной инкарнацией.

Целиком шасси конкретных автомобилей для постройки бронированных машин перестали использовать достаточно давно. У нас самой последней машиной, в которой использовалось базовое шасси целиком, был БА-64, а уже БТР-40 имел несущий бронекузов, и использовались только узлы и агрегаты базовой модели ГАЗ-63. Хотя турки, например, по сей день производят Otokar APC непосредственно на шасси LR Defender 110, хотя в их программе параллельно существует и Akker, в котором от того же Дефа используются только ходовая - мосты, движок и элементы трансмиссии. Кстати, от того, что, например, современные машины фирмы Panhard - это сугубо специально сконструированные бронеавтомобили, они таковыми быть не перестают.

>С уважением.
WBR Андрей aka Kirasir
От Коля-Анархия
К Evg (19.08.2002 12:26:56)
Дата 19.08.2002 14:06:22

Извините, но как же БА-11, немецкие шести и восмиколесники??? Это свое шасси... (-)
От Warrior Frog
К Коля-Анархия (19.08.2002 14:06:22)
Дата 19.08.2002 14:15:51

Re: Извините, но как же БА-11 (+)

Здравствуйте, Алл

Так мне всегда казалось, что "предком" шасси Ба-6-10-11 был ГАЗ-ААА?

Александр
От Коля-Анархия
К Warrior Frog (19.08.2002 14:15:51)
Дата 19.08.2002 14:30:04

А артсистемы, где используются колеса автомобилей - на базе этих авто? (-)
От Дмитрий Козырев
К Warrior Frog (19.08.2002 14:15:51)
Дата 19.08.2002 14:20:05

БА-11 на шасси ЗиС-6 (-)
От DM
К Дмитрий Козырев (19.08.2002 14:20:05)
Дата 19.08.2002 14:43:47

Нет.

Это шасси ЗиС-53 (в индексе могу ошибаться - но индекс точно двузначный) Причем толи само шасси укорочено, толи это укороченный вариан другого шасси. Его можно считать специальным.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (19.08.2002 14:20:05)
Дата 19.08.2002 14:29:19

Чуть ли не полностью переделанном. (-)
От FVL1~01
К Коля-Анархия (19.08.2002 14:29:19)
Дата 20.08.2002 19:47:57

Это совсем свое шасси, Зис-БА или 52/53

И снова здравствуйте
с ЭЛЕМЕНТАМИ унификации с шасси Зис-6

Точно так же как ходовая БРДМ имела элементы УНИФИКАЦИИ с шасси Газ-63 а Шасси БРДМ-2 с ГАЗ-66 и БТР-70. Имено отдельные элементы
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Evg (19.08.2002 12:26:56)
Дата 19.08.2002 12:46:44

Re: ?? броневики...

>В своем вопросе под бронеАВТОМОБИЛЕМ я подразумевал именно автомобиль(более или менее гражданского назначения) но забронированный.

Тогда пожалуй этот вид техники ныне выполняет в основном транспортные задачи.
"Разведка и охранение" перешло к специализированным БКМ.
Но в современной технике я не силем.
Что до ВМВ - тогдашние БА в основном строились именно на шасси серийных автомобилей, так что с предлагаемого Вами "направления взгляда" - наследие от БА ПМВ прослеживается практически полное.

С уважением