От negeral
К All
Дата 19.08.2002 11:12:25
Рубрики WWII; Униформа; Танки;

Интересную мысль прочёл по беретам немецких танкистов

Но может оно так и было
Вначале, единственным головным убором, для ношения с черной униформой, был берет черного цвета. Делался он довольно свободным и надевался поверх внутренней шапочки из фетра и клеенки. Но этот головной убор популярностью среди танкистов не пользовался, во-первых просто потому, что с беретом нельзя было одеть стандартные танковые наушники. Большинство танкистов предпочитало носить в качестве головного убора обычные пилотки цвета фельдграу с розовым уголком (войск. цвет танкистов). Еще во время польской компании появились пилотки черного цвета, которые делались танкистами частным порядком и по покрою были аналогичны стандартным пилоткам Вермахта. Приказом от 27 марта 1940 года отменялось ношение берета и в качестве единственного головного убора для униформы черного цвета официально вводилась пилотка черного цвета. Как уже говорилось, такая пилотка по покрою была аналогична общевойсковой, но изготовлялась из ткани черного цвета, имперский орел и трехцветная кокарда вышивались на подкладках черного цвета, на пилотке, над трехцветной кокардой носился цветной уголок войскового цвета. На офицерских пилотках по обводу донца и вырезу отворота нашивался серебристый жгутик. Новая пилотка получила широкое распространение среди танкистов и к 1941 году практически вытеснила непопулярный берет.

В 1943 году во всем Вермахте в качестве единого головного убора было введено полевое кепи, не обошел этот приказ и танкистов. Кепи танкистов по покрою не отличалось от общевойскового, но делалось из ткани черного цвета, орел и кокарда вышивались на трапециевидном клапане черного цвета, на офицерском кепи вдоль шва тульи пришивался серебристый жгутик. Хоть кепи и пользовалось большой популярностью среди танкистов, но пилотку, которую продолжали носить до последнего дня войны, вытеснить так и не смогла. Среди офицеров довольно часто практиковалось ношение с черной униформой стандартной фуражки Вермахта (с розовыми кантами) и фуражки "старого образца". Хочу обратить ваше внимание, что за все время существования немецких танковых войск не было введено специального головного убора для ношения в танке, танкисты обходились пилотками, кепи, фуражками, которые, как вы понимаете, мало защищали голову. Использовали и обычные каски, но и они не пользовались популярностью, так как под них нельзя было надеть стандартных танковых наушников (в 1944 году ввели новые, компактные наушники, которые можно было надеть под каску, но и они положения дел не спасли).
От badger
К negeral (19.08.2002 11:12:25)
Дата 19.08.2002 11:48:00

Re: Интересную мысль...


> Хочу обратить ваше внимание, что за все время существования немецких танковых войск не было введено специального головного убора для ношения в танке, танкисты обходились пилотками, кепи, фуражками, которые, как вы понимаете, мало защищали голову. Использовали и обычные каски, но и они не пользовались популярностью, так как под них нельзя было надеть стандартных танковых наушников (в 1944 году ввели новые, компактные наушники, которые можно было надеть под каску, но и они положения дел не спасли).

Типа шлемофонов арийцы принципиально не носили ?
От negeral
К badger (19.08.2002 11:48:00)
Дата 19.08.2002 11:50:20

А у них шлемофонов как выяснилось - не было.

Об этом долго дискутировали, я в том числе, но дальше нибелунга выезжающего на танке из воды с каким-то презервативом на голове никто фотки привести не смог. Береты - да кепи - да, остальное - нет (имеется в виду фото нет).
От tevolga
К negeral (19.08.2002 11:50:20)
Дата 19.08.2002 12:45:02

Re: А у...


>Об этом долго дискутировали, я в том числе, но дальше нибелунга выезжающего на танке из воды с каким-то презервативом на голове никто фотки привести не смог.

Это не из воды, это с наплавного моста. Немец там в кожаном(или кожано-матерчатом) летном(??) шлеме. Почему - вопрос...

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (19.08.2002 12:45:02)
Дата 19.08.2002 12:53:10

Вот моста на фото не видать


а трактовку я честно говоря разную слыхал
От tevolga
К negeral (19.08.2002 12:53:10)
Дата 19.08.2002 13:03:24

Re: Вот моста...


Значит смотрели Вы на урезанное фото. Хоть это и 18 танковая и Буг, но этот танк по дну не ехал:-)))

c уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (19.08.2002 13:03:24)
Дата 19.08.2002 13:07:39

Ну в общем труба у него не торчит

для езды по дну. Я там внизу запостил про бибикова и мордвинова - весьма геройские хлопцы
От tevolga
К negeral (19.08.2002 11:12:25)
Дата 19.08.2002 11:40:21

Будьте осторожны с газетами перед едой:-)))


>Но может оно так и было
>Вначале, единственным головным убором, для ношения с черной униформой, был берет черного цвета.

А сама униформа была сделана по мотивам популяной одежды для лыжных прогулок.

>Делался он довольно свободным и надевался поверх внутренней шапочки из фетра и клеенки. Но этот головной убор популярностью среди танкистов не пользовался, во-первых просто потому, что с беретом нельзя было одеть стандартные танковые наушники.

Однако есть фото наушников поверх берета.

>Большинство танкистов предпочитало носить в качестве головного убора обычные пилотки цвета фельдграу с розовым уголком (войск. цвет танкистов).

Спорить сильно не буду но ИМХО все-таки танковый цвет rot, а не rosig

>Еще во время польской компании появились пилотки черного цвета, которые делались танкистами частным порядком и по покрою были аналогичны стандартным пилоткам Вермахта. Приказом от 27 марта 1940 года отменялось ношение берета и в качестве единственного головного убора для униформы черного цвета официально вводилась пилотка черного цвета.

C датой приказа нет ошибки? Может 1941? Во французской кампании танкисты почти все в беретах?


>Хочу обратить ваше внимание, что за все время существования немецких танковых войск не было введено специального головного убора для ношения в танке, танкисты обходились пилотками, кепи, фуражками, которые, как вы понимаете, мало защищали голову. Использовали и обычные каски, но и они не пользовались популярностью, так как под них нельзя было надеть стандартных танковых наушников (в 1944 году ввели новые, компактные наушники, которые можно было надеть под каску, но и они положения дел не спасли).

Надеюсь этот абзац не будет воспринят как истина в последней инстанции некоторыми сторонниками "дубовоголовости" немцев:-))

С уважением к сообществу.
От Резяпкин Андрей
К tevolga (19.08.2002 11:40:21)
Дата 19.08.2002 16:48:25

Re: Будьте осторожны...

Добрый день!

>Спорить сильно не буду но ИМХО все-таки танковый цвет rot, а не rosig

***Rosa

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Чобиток Василий
К tevolga (19.08.2002 11:40:21)
Дата 19.08.2002 14:12:37

Re: Будьте осторожны...

Привет!

>Надеюсь этот абзац не будет воспринят как истина в последней инстанции некоторыми сторонниками "дубовоголовости" немцев:-))

Да и без всяких абзацев ясно, что отсутствие защиты головы от дубоголовости.

Вы бы по данному вопросу молчали. Пока не обоснуете свой тезис "11:3 атак = лучше система ремонта у немцев" хоть какими источниками, Ваши высказывания по данной теме - что сплетни старушек на скамеечке.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Алексей Калинин
К Чобиток Василий (19.08.2002 14:12:37)
Дата 19.08.2002 15:42:01

Вопросы

Салют!


>
>Да и без всяких абзацев ясно, что отсутствие защиты головы от дубоголовости.
Англичане тоже дубиноголовые?

>Вы бы по данному вопросу молчали. Пока не обоснуете свой тезис "11:3 атак = лучше система ремонта у немцев" хоть какими источниками, Ваши высказывания по данной теме - что сплетни старушек на скамеечке.

Мне по барабану что там с 11:3 атаками, однако если новых аргументов по дубиноголовости нет, так зачем же на Теволгу с некрашеным бревном набрасываться?

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Чобиток Василий
К Алексей Калинин (19.08.2002 15:42:01)
Дата 19.08.2002 16:49:13

Re: Вопросы

Привет!

>>Да и без всяких абзацев ясно, что отсутствие защиты головы от дубоголовости.
>Англичане тоже дубиноголовые?

Но у них вроде было что-то напоминающее каски?

>>Вы бы по данному вопросу молчали. Пока не обоснуете свой тезис "11:3 атак = лучше система ремонта у немцев" хоть какими источниками, Ваши высказывания по данной теме - что сплетни старушек на скамеечке.
>
>Мне по барабану что там с 11:3 атаками, однако если новых аргументов по дубиноголовости нет,

А какие нужны аргументы?

>так зачем же на Теволгу с некрашеным бревном набрасываться?

Тут все просто. Теволга бросил сей тезис, я не согласился и слезно попросил дать источник, еще особо попросил не проигнорировать мою просьбу.

Теволга источник не предъявил, просьбу не промолчать проигнорировал - как в воду пукнул и слинял от ответственности за свои слова.

Отсюда пока по данной теме он просто трепло.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (19.08.2002 16:49:13)
Дата 19.08.2002 19:36:08

А может ты у tevolga в игноре? (-)
От Алексей Калинин
К Чобиток Василий (19.08.2002 16:49:13)
Дата 19.08.2002 17:48:08

Re: Вопросы

Салют!

>Привет!

>>>Да и без всяких абзацев ясно, что отсутствие защиты головы от дубоголовости.
>>Англичане тоже дубиноголовые?
>
>Но у них вроде было что-то напоминающее каски?
Вопросец был (с) negeral кстати говоря :)

А "что-то" именовалось чёрным беретом (ничего не напоминает?)
Только помягче и полегче немецкого, чтоб голову не припекло в Африке :)

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Дмитрий Шумаков
К tevolga (19.08.2002 11:40:21)
Дата 19.08.2002 12:04:20

Приборный цвет панцерваффе - розовый, красный был у самоходов (-)
От Alexej
К Дмитрий Шумаков (19.08.2002 12:04:20)
Дата 19.08.2002 15:07:00

Да у самоходов красный, т.к. ето цвет артиллерии вообще. (-)
От Alexusid
К Alexej (19.08.2002 15:07:00)
Дата 19.08.2002 17:30:13

"... в форме имперских бронеходов" (с) 8))) Навеяло... (-)
От negeral
К Дмитрий Шумаков (19.08.2002 12:04:20)
Дата 19.08.2002 12:15:28

Попробую сослаться

На одном из сайтов ссылку на который давал в пятницу цвета поделены так (у Хеер):
Bordeaux Red (это почти фиолетовый)
Smoke Units Unit Number
Smoke Training Units - a "L"
Army Gas School - a Fraktur "S"
Smoke Troop School - a Fraktur "S"
Army Gas Defense School - a "GS" with either "I" or"II" below
Military Justice System - a sword
Bright Red (собственно красный)
General Officer -NA-
Artillery Regiments Unit Number
Mounted Atrillery Units a "R" with the unit number below
Artillery Observation Units a "B" with the unit number below
Artillery School a Fraktur "S"
Artillery NCO's School a "US" with the first letter of
the school
Artillery Training Regiments a "L"
Artillery Observation
Training Regiments an entwined "BL"
Ordnance Technician's School a "FS" with either the number "I" or "II"
Craftman's School a "WS" with either the number "I" or "II"
The Experimental Command
at Hilleleben a "VH"
The Experimental Command
at Kummersdorf a "VK"
Individual Officer (W) 2 crossed cannons
Army Ordnance Officer -NA-
Carmine (он же розовый)
Officers of the O.K.W. and O.K.H. -NA-
War Academy a "KA"
Veterinary Officers and NCO's a snake
Veterinary Troops the unit number
Veterinary Research and
Inspection Department the Wehrkreis in roman numerals
Army Veterinary School a Fraktur "A"
Veterinary Training and Research a Fraktur "L"
Блин, перевёл бы ещё кто, а то только догадки.
Orange (оранжевый)
Engineer Officer's Academy a gear
Recruiting Personnel the Wehrkreis number in roman numerals
The Feldgendarmerie Units
(Military Police) -NA-
Rose Pink (бледно розовый)
General Armored Commands number of the command in roman numerals
Armored Division Staff a "D" with the divisional number below
Rifle Brigade Staff unit number
Armored Units unit number
Anti-tank units a "P" with the unit number below
Armored Trains an "E" with the unit number below
Motorcycle Units a "K" with the unit number below
Armored Training Units a "L"
Armored Schools a Fraktur "S"
Army School of Motoring a "MS"
Motor Maintenance Troops a "J"



От Дмитрий Шумаков
К negeral (19.08.2002 12:15:28)
Дата 19.08.2002 14:21:09

Угу, а еще - "цвет бедра испуганной нимфы" :-) (+)

На этих сайтах напереводят :-)
Оригинал надо.
Одно скажу, у копанины панцерваффе цвет - розовый, другие цвета - по родам придаваемых войск, кроме разьве традиционно "желтой" 24-й Pz.Div.

С уважением, Дмитрий
От Alexej
К Дмитрий Шумаков (19.08.2002 14:21:09)
Дата 19.08.2002 14:50:00

Vot vam ne perevod a original.

- BORDEAUXROT Nebeltruppen (Nebelwerfer und Entgiftungsabteilungen)
- GOLDGELB Kavallerie- und Aufklдrungstruppe
- HELLBLAU Fahrabteilungen, Versorgungstruppenteile, Nachschubtruppe
- HELLGRAU Propagandatruppenteile
- HELLGRЬN Jдger-Truppe
- HOCHROT Artillerie-Truppe
- KARMESIN Veterinдrtruppen,
Generalstab
- goldgestickte Kragenspiegel: OKW
- silbergestickte Kragenspiegel: sonstige Generalstabsoffiziere
Stabstruppen OKH
- KORNBLUMENBLAU Sanitдtstruppenteile
- ORANGE Feldgendarmerie.
Die Waffenfarbe ORANGE wurde auch von der Feldzeugtruppe getragen, dort aber immer mit dem Buchstaben „Fz“ auf den Schulterklappen.
- ROSA Panzer-Truppe
- SCHWARZ Pionier-Truppe
- WEISS Infanterie-Truppe
- WIESENGRЬN Schьtzen-Rgt.,Panzer-Gren.Rgt
-ZITRONENGELB Nachrichtentruppenteile
От Дмитрий Шумаков
К Alexej (19.08.2002 14:50:00)
Дата 19.08.2002 15:07:54

original как раз в переводе не нуждается :-) (-)
От tevolga
К Alexej (19.08.2002 14:50:00)
Дата 19.08.2002 15:01:50

Re: Vot vam...

Т.е. раз по-немецки так уже и оригинал?

C уважением к сообществу.
От Alexej
К tevolga (19.08.2002 15:01:50)
Дата 19.08.2002 15:04:54

Ну да. На языке оригинала.:)

Truppenkennzeichen Schulterklappen Heer
(Gem. „Grundlegenden Befehl Nr. 21“ AHA Stab IB (Bekl) 2 – September 1944)
От tevolga
К Alexej (19.08.2002 15:04:54)
Дата 19.08.2002 15:13:00

Re: Ну да....


>Truppenkennzeichen Schulterklappen Heer
> (Gem. „Grundlegenden Befehl Nr. 21“ AHA Stab IB (Bekl) 2 – September 1944)

Вот это уже оригинал...
От Резяпкин Андрей
К tevolga (19.08.2002 15:13:00)
Дата 19.08.2002 16:50:41

Один из оригиналов :)) (-)