От Никита
К Alexej
Дата 19.08.2002 16:32:53
Рубрики Древняя история; Современность;

Да, плюс прошу обратить внимание, имелось

>А большой процент потерь гражданского населения связан с относительно большим процентом еврейского населения, которое ессесно и т.д..

Я говорил про оценочные потери в сопротивлении. У поляков они, по ряду оценок, если не изменяет память, около 30 тысяч за всю войну. Да и то, сколько из них приходится на погибших в борьбе с немацмаи, а сколько - на погибших в борьбе с украинцами, литовцами и красными партизанами - тоже неизвестно. Никакого массового и постоянного сопротивления немцам до Варшавскаого восстания мне лично неизвестно. Ах да, припоминаю неудачную попытку захвата Вильнюса раньше КА. Генеральная и куда менее успешная репетиция Варшавы, так сказать.

С уважением,
Никита
От Alexej
К Никита (19.08.2002 16:32:53)
Дата 19.08.2002 16:40:54

Ре: Да, плюс...

Никакого массового и постоянного сопротивления немцам до Варшавскаого восстания мне лично неизвестно. Ах да, припоминаю неудачную попытку захвата Вильнюса раньше КА. Генеральная и куда менее успешная репетиция Варшавы, так сказать.
>С уважением,
>Никита
++++
В самом первом постинге специально для вас я написал "..было развито в большой массе партизанкское (сопротивления) движения..."- читать СССР партизанское движение, Польша движение сопротивления.:)
*Никита, сопротивления не было? Было но жертв не было?:)
От Никита
К Alexej (19.08.2002 16:40:54)
Дата 19.08.2002 16:52:08

Ре: Да, плюс...

>++++
>В самом первом постинге специально для вас я написал "..было развито в большой массе партизанкское (сопротивления) движения..."- читать СССР партизанское движение, Польша движение сопротивления.:)

Слишком общая характеристика, посчита нужным уточнить про "развитость" и "большие массы";)


>*Никита, сопротивления не было? Было но жертв не было?:)

Сопротивление было, но выделять польское сопротивление немцам из ряда стран, тем более ставить его в качестве примера рядом с СССР некорректно, именно из-за отсутствия сопоставимого с СССР и рядом других стран размаха и напряженности борьбы.

С уважением,
Никита
От Alexej
К Никита (19.08.2002 16:52:08)
Дата 19.08.2002 16:57:17

Никита, продолжаю только из чувства симпатии к молодому коллеге:)

>Сопротивление было, но выделять польское сопротивление немцам из ряда стран, тем более ставить его в качестве примера рядом с СССР некорректно, именно из-за отсутствия сопоставимого с СССР и рядом других стран размаха и напряженности борьбы.
>С уважением,
>Никита
++++
Не выделял я сопротивление из общей массы. Были названы основные (на мой взгляг, Козырев дал более развернуто) причины для такого кол-ва жерт: рассовая политика и дв-ние сопротивления. Перечитайте корневой постинг, козыревский и мой.
От Никита
К Alexej (19.08.2002 16:57:17)
Дата 19.08.2002 17:07:27

Извините за назойливость, но я все же пытаюсь добиться понимания своего тезиса

>++++
>Не выделял я сопротивление из общей массы. Были названы основные (на мой взгляг, Козырев дал более развернуто) причины для такого кол-ва жерт: рассовая политика и дв-ние сопротивления. Перечитайте корневой постинг, козыревский и мой.

О том, что польское сопротивление не было фактором, который повлиял на большие, по сравнению с другими странами, потери среди гражданского населения.

Расовую и окупационную политику я однозначно признаю.


Если несогласны, мне было бы интересно серьезно подискутировать по вопросу.


С уважением,
Никита
От Alexej
К Никита (19.08.2002 17:07:27)
Дата 19.08.2002 17:14:05

Ессно. Сорпотивление не является ведущим фактором по кол-ву жертв. Вы

правы:)
От Никита
К Alexej (19.08.2002 17:14:05)
Дата 19.08.2002 17:39:26

И опять не соглашусь:) В случае обобщения тезис становится неверным.

В Югославии (в границах современный Сербии и Черногории) и Албании именно сопротивление вызвало большинство жертв среди мирного населения.
От Alexej
К Никита (19.08.2002 17:39:26)
Дата 19.08.2002 18:51:07

Ре: И опять...

Мы ведь говорим про Польшу. Обобщать то зачем?
От Alexej
К Никита (19.08.2002 17:39:26)
Дата 19.08.2002 17:47:53

Ссылку пожалуйста. Насколько я знаю в тех раёнах полно цыган. Плюс славяне

Если можно подкрепите ваш тезис ссылкой сколько непосредственно в боях а сколько при репрессиях.
От Никита
К Alexej (19.08.2002 17:47:53)
Дата 19.08.2002 18:07:09

Только после Вас ;)

Ссылка по потерям в сопротивлении какая-ниакая у меня найдется, с общими потерями можно и сравнить. Репрессии тоже разными бывают. Например, жителей репрессируют за поддержку партизан. Что первопричина?

Но, только после Вас, коллега;)
От Alexej
К Никита (19.08.2002 18:07:09)
Дата 19.08.2002 18:58:10

Речь конечно же только об Югославии. (-)
От Alexej
К Никита (19.08.2002 18:07:09)
Дата 19.08.2002 18:57:15

Да нет. Вы выдвинули тезис, что основные жертвы во второй мировой войне вызван

ы сопротивлением.
Насколько я знаю там были евреи, цыгане, а также геноцид славян. Плюс усташи, четники и т.д.. Т.е. подкрепите ВАШ тезис про большинство жертв от контрпартизанских действий ссылками.
*Я сам поискал на немецком и русском интенете но не нашел:)
От Никита
К Alexej (19.08.2002 18:57:15)
Дата 19.08.2002 19:13:17

Нет, я выдвинул тезис о том, что все индивидуально и обобщения не всегда верны.

У меня были печатные данные, при случае поищу.