От СанитарЖеня
К All
Дата 20.10.2000 21:37:05
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Армия;

Сила от слабости?

Хотел бы обсудить вопрос о ситуациях, когда более слабая сторона, именно в силу своей слабости, вынуждена принимать нестандартные решения - и выигрывать. В качестве конкретных примеров предлагаю:

1. "Катюша". Несмотря на то, что немецкий турбореактивный снаряд имел куда меньшее рассеяние, эффект от его применения был не слишком велик. Оперенные же снаряды "Катюши" давали такое рассеяние, что пристрелка была практически невозможной (вначале для присрелки полагалась 122мм гаубица на батарею, но от этого скоро отказались), но при этом эффект ее применения был впечатляющ. Возможное объяснение - обычная схема стрельбы предполагает по крайней мере 3 выстрела для пристрелки (два - для вилки, и залп - для уточнения прицела), и противник успевает укрыться, и, что, может быть, важнее - психологически подготовиться. "Катюша" же накрывала цель сразу, и эффект оказывался больше.

2. Цусима. Тактика Того была ИМХО вынужденной, поскольку при сближении, как полагалось по всем уставам, его корабли поражались бронебойными даже 10дм, в то время, как броненосные крейсера почти не имели орудий больше 8дм. Вынужденно он выбрал обстрел фугасными - и изменил тактику морского боя!

Смиренно жду табуреток:)
От Х-55
К СанитарЖеня (20.10.2000 21:37:05)
Дата 21.10.2000 00:35:00

Re: Сила от слабости?

Приветствую!

>1. "Катюша". Несмотря на то, что немецкий турбореактивный снаряд имел куда меньшее рассеяние, эффект от его применения был не слишком велик.

Это вы о чeм? Ишaк (6-ствольный 160 мм) был твeрдотопливной рaкeтой, нe турборeaктивным. Или я нeпрaв?

С уважением, Х-55.
От СанитарЖеня
К Х-55 (21.10.2000 00:35:00)
Дата 21.10.2000 09:48:29

Термин "турбореактивный"...

>Приветствую!

>>1. "Катюша". Несмотря на то, что немецкий турбореактивный снаряд имел куда меньшее рассеяние, эффект от его применения был не слишком велик.
>
>Это вы о чeм? Ишaк (6-ствольный 160 мм) был твeрдотопливной рaкeтой, нe турборeaктивным. Или я нeпрaв?

...применительно к реактивным снарядам означает - "стабилизируемый вращением".
Термин гостированный.
Как более современные выстрелы для "Града" и т.п.
К авиационным турбореактивным двигателям отношения не имеет.

С уважением
А у "Катюши"
От NetReader
К Х-55 (21.10.2000 00:35:00)
Дата 21.10.2000 00:53:30

Re: Сила от слабости?

Видимо, имелось в виду "стабилизируемый вращением" (в отличие от оперенной "катюши").
От Х-55
К NetReader (21.10.2000 00:53:30)
Дата 21.10.2000 02:33:29

Mнe тут интeрeсно слово "турборeaктивный". (+)

Приветствую!

>Видимо, имелось в виду "стабилизируемый вращением" (в отличие от оперенной "катюши").

Tо, что он был "стабилизируемый вращением", я знaю, спaсибо.
Mнe тут интeрeсно слово "турборeaктивный". Хотeлось бы узнaть, былa ли минa "ишaкa" дeйствитeлно турборeaктивной.
И, кромe этого - кaкоe топливо - твeрдоe или жидкоe.

С уважением, Х-55.
От GAI
К Х-55 (21.10.2000 02:33:29)
Дата 21.10.2000 20:04:18

Re турборeaктивный РС (+)

>Приветствую!

>>Видимо, имелось в виду "стабилизируемый вращением" (в отличие от оперенной "катюши").
>
>Tо, что он был "стабилизируемый вращением", я знaю, спaсибо.
>Mнe тут интeрeсно слово "турборeaктивный". Хотeлось бы узнaть, былa ли минa "ишaкa" дeйствитeлно турборeaктивной.
>И, кромe этого - кaкоe топливо - твeрдоe или жидкоe.

Термин "турбореактивный" применительно к реактивным снарядам означает не просто "стабилизируемый вращением" (например,снаряды для БМ-21 "град" тоже вращались,хотя и были оперенными (наклон стабилизаторов под углом") , а значит,что вращение снаряда достигается за счет реактивной струи из дополнительных маленьких сопел,расположенных под углом к оси снаряда.У нас подобные снаряды были у 140-мм БМ-14 (БМ-14-17) разработки 50-х годов.Насколько я помню,все немецкие реактивные снаряды были твердотопливными турбореактивными.Данный способ стабилизации позволяет добиться большей точности попадания,но уменьшает дальность стрельбы (часть топлива используется на вращение).

>С уважением, Х-55.
От NetReader
К Х-55 (21.10.2000 02:33:29)
Дата 21.10.2000 02:59:44

Так я и говорю - замещение по Фрейду :)

В смысле, раз КРУТИТСЯ, значит - ТУРБО. Сам купился (пропустил, как не режущее глаз свойство). :)
Мина "ишака" (прозвали, видимо, за звук?) была твердотопливной пороховой. Использовался вначале черный, с 40г трубчатый бездымный порох. Турбореактивных двигателей таких миниатюрных размеров в то время еще не было.
От NetReader
К СанитарЖеня (20.10.2000 21:37:05)
Дата 21.10.2000 00:25:35

Re: Сила от слабости?

>1. "Катюша". Несмотря на то, что немецкий турбореактивный снаряд имел куда меньшее рассеяние, эффект от его применения был не слишком велик. Оперенные же снаряды "Катюши" давали такое рассеяние, что пристрелка была практически невозможной (вначале для присрелки полагалась 122мм гаубица на батарею, но от этого скоро отказались), но при этом эффект ее применения был впечатляющ. Возможное объяснение - обычная схема стрельбы предполагает по крайней мере 3 выстрела для пристрелки (два - для вилки, и залп - для уточнения прицела), и противник успевает укрыться, и, что, может быть, важнее - психологически подготовиться. "Катюша" же накрывала цель сразу, и эффект оказывался больше.

Немецкие реактивные минометы изначально (в 20-30гг) предназначались для мспользования химических мин, они так и назывались "дымовые минометы". Фугасные и осколочные заряды появись позднее. Вероятно, в связи с этим, у немцев (до того, как они скопировали М-8 в 43г) самыми популярными калибрами были 150-210-320мм, а количество стволов в РСЗО - 5-6. Т.е., немецкие РСЗО брали не числом, а могуществом. Да и чисто количественно, у немцев было множество (десятка два-три) разнообразнейших типов реактивных минометов, от рамных одноразовых до ШтурмТигра, но все в сравнительно небольших количествах, и массово и единовременно они никогда не применялись. Так что вопрос бОльшего эффекта Катюш - достаточно спорный. Тут ведь нужно учитывать тот факт, что успехи Катюш широко пропагандировались, а о немецких РСЗО старались не упоминать (хотя понятно, что на фронтах точечные артналеты немецких "органов" и "ванюш" были не менее губительны для советских войск, чем площадные обстрелы "катюш" для немецких).