От SerB
К All
Дата 20.08.2002 02:08:38
Рубрики WWII;

Скромный вопрос о полемостратегии :)

Приветствия!

Отголосок давнего спора.
Проедположим, Советский Союз 1-го января 1941 года исчез.
Растворился.
Черная дыра образовалась.
Вопрос - что стало бы с Британией, Штатами и иже с ними?
Помнится, у Е.Петрова (который Ильф и) была альтернативка образца 40-го года, в которой Советский Союз НЕ участвует в ВВ2.
И вроде где-то это было опубликовано, хотя закончить ее Петров по понятным причинам не успел.
Есть ли у кого ссылочка или бумажный текст?

Удачи - SerB
От AKMC
К SerB (20.08.2002 02:08:38)
Дата 20.08.2002 11:46:16

имхо :)

Если не было бы СССР, то США не приводили бы Гитлера к власти. Не было бы нужды.
От Игорь Куртуков
К AKMC (20.08.2002 11:46:16)
Дата 21.08.2002 02:47:43

Ре: имхо :)

>Если не было бы СССР, то США не приводили бы Гитлера к власти. Не было бы нужды.

А если бы не было Англии, Чан-Кай-Ши не приводил бы Рузвельта к власти.
От AKMC
К Игорь Куртуков (21.08.2002 02:47:43)
Дата 21.08.2002 07:25:24

Спасибо, Игорь, за то ...

...что не назвали (в очередной раз) меня желтым конспирологом :-)
От FVL1~01
К AKMC (20.08.2002 11:46:16)
Дата 20.08.2002 18:23:24

Была бы нужда в нем в ЛЮБОМ случае.

И снова здравствуйте

без Гитлера или гитлерподобного в любом случае не обошлось . Европу хотелось унизить и подчинить ЧУЖИМИ руками...

США выигрывали соревнование с ЛЮБОЙ европейской страной но проигрывали УСТОЙЧИВОЙ коалиции таких стран.

С уважением ФВЛ
От AKMC
К FVL1~01 (20.08.2002 18:23:24)
Дата 20.08.2002 20:30:49

Re: Была бы...

>без Гитлера или гитлерподобного в любом случае не обошлось.

Не обошлось БЫ?

>Европу хотелось унизить и подчинить ЧУЖИМИ руками...

Кому хотелось?

>США выигрывали соревнование с ЛЮБОЙ европейской страной но проигрывали УСТОЙЧИВОЙ коалиции таких стран.

Пример проигрыша приведи.

С уважением
От FVL1~01
К AKMC (20.08.2002 20:30:49)
Дата 20.08.2002 21:43:01

Пжалуста...

И снова здравствуйте

>>без Гитлера или гитлерподобного в любом случае не обошлось.
>
>Не обошлось БЫ?

Именно БЫ. Мы же альтернативку смотрим...

>>Европу хотелось унизить и подчинить ЧУЖИМИ руками...
>
>Кому хотелось?

США.

>>США выигрывали соревнование с ЛЮБОЙ европейской страной но проигрывали УСТОЙЧИВОЙ коалиции таких стран.
>
>Пример проигрыша приведи.

США проигрывает в 30-е годы коалиции из Англии, Франции и Японии. Вчистую. Кончается все даже не войной а провалом Нового курса и ВТОРЫМ депресняком, после чего опять противостояние в США - Север/Юг.

С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К AKMC (20.08.2002 11:46:16)
Дата 20.08.2002 12:11:50

А зеленые человечки совсем не у дел оказались бы :-)) (-)
От den~
К Исаев Алексей (20.08.2002 12:11:50)
Дата 20.08.2002 21:54:37

А кто ж тогда США управляет?! :-/ (-)
От Макс
К AKMC (20.08.2002 11:46:16)
Дата 20.08.2002 12:05:20

Re: имхо :)

Здравствуйте!

>Если не было бы СССР, то США не приводили бы Гитлера к власти. Не было бы нужды.

Почему? А кто противовесом Англии в Европе будет?

С уважением, Макс
От AKMC
К Макс (20.08.2002 12:05:20)
Дата 20.08.2002 16:55:34

Re: имхо :)

>Почему? А кто противовесом Англии в Европе будет?

Экономически сильная Германия без Гитлера и без позывов сходить на Восток.

С уважением
От FVL1~01
К AKMC (20.08.2002 16:55:34)
Дата 20.08.2002 18:24:32

а такой не БУДЕТ

И снова здравствуйте

>>Почему? А кто противовесом Англии в Европе будет?
>
>Экономически сильная Германия без Гитлера и без позывов сходить на Восток.

А За счет чего тогда эта Германия будет СИЛЬНОЙ????. см предисторию первой мировой- налицо эконосически сильная германия без гитлера и позывов...

С уважением ФВЛ
От AKMC
К FVL1~01 (20.08.2002 18:24:32)
Дата 20.08.2002 20:33:32

Re: а такой...

>А За счет чего тогда эта Германия будет СИЛЬНОЙ????.

За счет экономики.

> см предисторию первой мировой- налицо эконосически сильная германия без гитлера и позывов...

А перед Второй Мировой войной Германия стала сильной ТОЛЬКО благодаря Гитлеру?

С уважением
От FVL1~01
К AKMC (20.08.2002 20:33:32)
Дата 20.08.2002 21:45:06

Экономика неотрывна от политики

И снова здравствуйте

>>А За счет чего тогда эта Германия будет СИЛЬНОЙ????.
>
>За счет экономики.
если страна имеет сильную экономику но недостаточную армию - ее прихлопывают как Бельгию и Чехословакию. Если имеет сильную армию - рано или поздно армия починяет себе экономику или экономика экономит на армии.

>> см предисторию первой мировой- налицо эконосически сильная германия без гитлера и позывов...
>
>А перед Второй Мировой войной Германия стала сильной ТОЛЬКО благодаря Гитлеру?

Экономически сильной - нет. Политически сильной - да.


С уважением ФВЛ
От Accounter
К SerB (20.08.2002 02:08:38)
Дата 20.08.2002 10:27:10

Была такая повесть. "Исчезновение варваров", кажись.

Автора не знаю. Про то, как СССР исчез. Но в 80-е годы.

Денег Вам!
От tarasv
К Accounter (20.08.2002 10:27:10)
Дата 20.08.2002 10:48:14

Re: скорее не повесть а рассказ, автор - Эдичка Лимонов (-)
От Чоболак
К tarasv (20.08.2002 10:48:14)
Дата 20.08.2002 11:10:17

Да, есть такая фигня

тут:

http://cccp1917.narod.ru/work/book/varvar.htm

но написано бездарно.
От Исаев Алексей
К SerB (20.08.2002 02:08:38)
Дата 20.08.2002 09:12:37

"Барбаросса" была спланирована именно для этого

Доброе время суток

А "Что дальше?" написано в документах, по которым эту самую "Барбароссу" планировали:
"Тогда на Востоке можно было бы оставить всего 40-50 дивизий, сухопутные силы можно было бы сократить, а всю военную промышленность использовать для нужд люфтваффе и военно-морского флота. Пришлось бы создать вполне достаточную ПВО и пе-ребазировать важнейшие отрасли промышленности в безопас-ные районы. Тогда Германия стала бы неуязвимой."
Это выступление фюрера на совещании ОКВ 9 января 1941 г.

С уважением, Алексей Исаев
От SerB
К Исаев Алексей (20.08.2002 09:12:37)
Дата 20.08.2002 09:36:35

Да этё то понятно.

Приветствия!

Вопрос именно о полемо:)стретегии. Основная посылка - на месте СССР... Ну, не знаю... Плато высотой 20 км, чтоб дышать нельзя... Зона "лучей смерти", что там еще? Т.е. и 40 дивизий многовато.

И все же - кто читал рОман Петрова?

Удачи - SerB
От Черный мессер
К SerB (20.08.2002 02:08:38)
Дата 20.08.2002 03:56:04

Битва за Британию дубель два была бы

При чем на этот раз уже с ФВ-190, с Мессерами, у которых подвесные баки, да и сами Мессера уже F.
Было бы много, очень много красивых вещей.

PS

В той самой гейме по ПВО Рейха Провожу учения по Big week.
За американцев.
Результаты будут ближе к утру.
Заодно Клэнси дочитаю.
От Дмитрий Козырев
К Черный мессер (20.08.2002 03:56:04)
Дата 20.08.2002 09:27:36

А почему "дубель два"?

Спокойно бы развивали первую, направляя ресурсы на развитие ВВС и десантно-высадочных средств ВМФ вместо усиления панцерваффе и развертывания новых дивизий.

Дожали бы британские острова.

Далее "недоступна взору темная сторона" (с)

Британия как государство - сохранилось бы за счет своих доминионов - Канады, Австралии Н. Зеландии.

На мой взгляд последовал бы еще два межвоенных десятиления (по аналогии с промежутком между ПМВ и ВМВ) в ходе которых произошла структурная перестройка вооруженных сил сторон с упором на ВВС и ВМФ (теперь их разделяет Атлантика).

Все это на фоне "конфликтов низкой интенсивности" и ю-в азии и тихокеанском регионе.

Далее вопрос сугубо "техно-политический" - удалось бы добиться приемлемого баланса сил Евразия(Рейх-Италия-Япония)-Америка(США+Британия) до изобретения ЯО и средств его межконтинентальной доставки
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (20.08.2002 09:27:36)
Дата 20.08.2002 23:35:49

Re: А почему...


>Спокойно бы развивали первую, направляя ресурсы на развитие ВВС и десантно-высадочных средств ВМФ вместо усиления панцерваффе и развертывания новых дивизий.

>Дожали бы британские острова.

>Далее "недоступна взору темная сторона" (с)

>Британия как государство - сохранилось бы за счет своих доминионов - Канады, Австралии Н. Зеландии.

>На мой взгляд последовал бы еще два межвоенных десятиления (по аналогии с промежутком между ПМВ и ВМВ) в ходе которых произошла структурная перестройка вооруженных сил сторон с упором на ВВС и ВМФ (теперь их разделяет Атлантика).

За эти "два межвоенных десятилетия" появилось бы ракетно-ядерное оружие... и десятилетия эти так и не стали бы межвоенными. В Конце концов блок Германии и Японии господствующий в евразийско-африканском регионе (большая часть мировой суши и мировых ресурсов) задавил бы экономически Штаты с их господством над обоими Америками.

>Все это на фоне "конфликтов низкой интенсивности" и ю-в азии и тихокеанском регионе.

Из азии и тихоокеанского региона американцев вышибли еще япошки в конце 1941-го и начале 1942-го... потом правда американцам удалось вернуться. В версии "всеевразийского" рейха и его оси возвращения американцев просто бы не случилось.

>Далее вопрос сугубо "техно-политический" - удалось бы добиться приемлемого баланса сил Евразия(Рейх-Италия-Япония)-Америка(США+Британия) до изобретения ЯО и средств его межконтинентальной доставки.

"Два межвоенных десятилетия" заканчивались в 1955-м. Технологическое развитие сторон было таково что к этому году ядерное оружие и межконтинентальные средства его доставки были бы в наличии (и весомом) у обоих сторон.
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (20.08.2002 09:27:36)
Дата 20.08.2002 18:26:00

удалось бы :-) читаем Ф.Дика Человек в высоком замке. (-)