От Лейтенант
К Х-55
Дата 20.08.2002 15:06:41
Рубрики WWII; Танки; Армия;

А это не суть важно

Важно, что наводчик PAK-а начинает больше нервничать, когда по нему стреляют даже если снаряды ложатся не совсем рядом ...
Случай аналогичный огню зенитных точкек на торговых судах, цель не столько уничтожить противника, сколько помешать противнику уничтожить себя ...
От Artem Drabkin
К Лейтенант (20.08.2002 15:06:41)
Дата 21.08.2002 01:29:11

Нервничать начинает только необстрелянный наводчик

Добрый день,

Обстрелянными, по рассказам наших ветеранов, становятся через 3-7 дней, думаю с немцами тоже самое.

Artem http://www.iremember.ru
От NetReader
К Лейтенант (20.08.2002 15:06:41)
Дата 20.08.2002 15:28:17

И что, потери реально уменьшились?

Или весь пар ушел в "моральный эффект"? "Товарищ Сталин, вы большой ученый..."(с)
От Дмитрий Козырев
К NetReader (20.08.2002 15:28:17)
Дата 20.08.2002 15:33:37

Re: И что,...

Если учитывать, что со второй половины 1942 г начался рост танкового парка при вообщем сохранении количества выпускаемых танков...
Так что делайте выводы...

Разумеется на этом приказе свет клином не сошелся и в нем не сказано. что огонь нужно вести с ходу всегда и при любых обстоятельствах.
А имено - как средство воздействия на живую силу в начале атаки, с момента подхода к боевым порядкам своей пехоты
От NetReader
К Дмитрий Козырев (20.08.2002 15:33:37)
Дата 20.08.2002 15:55:01

Re: И что,...

>Если учитывать, что со второй половины 1942 г начался рост танкового парка при вообщем сохранении количества выпускаемых танков...

Берем Кривошеева.
42г. Было на начало - 7.7т, поступило - 27.9т, потеряно - 15т.
43г. Было на начало - 20.6т, поступило - 22.9т, потеряно - 22.4т
44г. Было на начало - 21.1т, поступило - 21.2, потеряно - 16.9т
45г. Было на начало - 25.4т, поступило до 10.05 - 8.5т, потеряно до 10.05 - 8.7т

Особенно интересна разница потерь 42 и 43г.

>Так что делайте выводы...

Так что...
От Дмитрий Козырев
К NetReader (20.08.2002 15:55:01)
Дата 20.08.2002 16:05:31

Re: И что,...

>Берем Кривошеева.

Очень странно посчитано.
Что они в один день поступили и на следующий были потеряны?
Откуда 20 тыс на начало каждого года?!!!
"Было " + "поступило" - потеряли"?
"Расчетный час" установлен - как в гостинице?

>>Так что делайте выводы...
>
>Так что...

не годится предложенная методика.
От NetReader
К Дмитрий Козырев (20.08.2002 16:05:31)
Дата 20.08.2002 16:24:23

Re: И что,...

>>Берем Кривошеева.
>
>Очень странно посчитано.

Ну, это вопрос не ко мне, цифры из кривошеевских таблиц. "Было" на 01.01 каждого года, поступило и потеряно в течение года, остаток (было + поступило - потеряли) переходит на начало следующего. Что вас, собсно, не устраивает - цифры потерь, цифры поступлений?
От Дмитрий Козырев
К NetReader (20.08.2002 16:24:23)
Дата 20.08.2002 16:31:20

Re: И что,...


>>>Берем Кривошеева.
>>
>>Очень странно посчитано.
>
>Ну, это вопрос не ко мне, цифры из кривошеевских таблиц.

А я и не к Вам - я к избранной методике. Вами вслед за Кривошеевым.


>"Было" на 01.01 каждого года, поступило и потеряно в течение года, остаток (было + поступило - потеряли) переходит на начало следующего. Что вас, собсно, не устраивает - цифры потерь, цифры поступлений?

Методика подсчета. Не было такого года что бы "на начало" в строю находилось 20 тыс. танков.
Нужно считать хотя бы среднемесячные потери - причем в контексте данного спора отделяя боевые от небоевых.
От Exeter
К Дмитрий Козырев (20.08.2002 16:31:20)
Дата 20.08.2002 19:19:59

Вы путаете кол-во танков в Действующей армии с их кол-вом в Вооруженных силах

У Кривоешеева, уважаемый Дмитрий Козырев, дано их количество в Вооруженных силах, а не только в Действующей армии. Кроме Действующей армии была еще масса частей на Дальнем Востоке, во внутренних округах, учебных, формирующихся, переформирующихся, танки учебных заведений, на складах, неисправные, в ремонте и т.д.
А вообще, данные Кривошеева (как и аналогичные его по самолетам) наглядно показывают одну из главных проблем РККА в войну - общий невысокий уровень боеготовности "технических" родов войск. К примеру, в любой момент ВОВ бОльшая часть авиапарка ВВС находилась в тылу, а не на фронте.

С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (20.08.2002 19:19:59)
Дата 20.08.2002 19:25:34

Тем более


>У Кривоешеева, уважаемый Дмитрий Козырев, дано их количество в Вооруженных силах, а не только в Действующей армии.

Спасибо за разъяснение - тем боле эти цифры не могут быть использованы в данной дискуссии.


>Кроме Действующей армии была еще масса частей на Дальнем Востоке, во внутренних округах, учебных, формирующихся, переформирующихся, танки учебных заведений, на складах, неисправные, в ремонте и т.д.

ясное дело.

>А вообще, данные Кривошеева (как и аналогичные его по самолетам) наглядно показывают одну из главных проблем РККА в войну - общий невысокий уровень боеготовности "технических" родов войск. К примеру, в любой момент ВОВ бОльшая часть авиапарка ВВС находилась в тылу, а не на фронте.

увы
От NetReader
К Дмитрий Козырев (20.08.2002 19:25:34)
Дата 20.08.2002 23:36:40

Re: Тем более

>Спасибо за разъяснение - тем боле эти цифры не могут быть использованы в данной дискуссии.

Приведите другие. Пока видно, что максимум абсолютных потерь именно в 43г, да и в последующие года потери больше, чем в 42. Более того, если сравнить потери танков в наступательных операциях, видно, что в 43 и позднее они не уменьшились, а возросли (по сравнению с 41-42).
От Холод
К NetReader (20.08.2002 23:36:40)
Дата 21.08.2002 10:51:17

Извините, но похоже начался обсчет сферических коней в вакууме.

САС!!!

>>Спасибо за разъяснение - тем боле эти цифры не могут быть использованы в данной дискуссии.
>
>Приведите другие. Пока видно, что максимум абсолютных потерь именно в 43г, да и в последующие года потери больше, чем в 42. Более того, если сравнить потери танков в наступательных операциях, видно, что в 43 и позднее они не уменьшились, а возросли (по сравнению с 41-42).

А условия операций не менялись? В смысле городской штурм и полевой бой, десантная операция - это одно и тоже? А число танков у нас в войсках оставалось постоянным или всеж росло (поясню: лучше потерять танк, чем взвод пехотинцев, (при том что танкисты иногда из разбитого танка и вылезти успевают))? А ПТО противника неизменное, или всеж таки совершенствовалось? Словом надо сравнивать отдельные операции одного типа, а не валить в кучу сапоги и котлеты.

С уважением, Холод
От NetReader
К Дмитрий Козырев (20.08.2002 16:31:20)
Дата 20.08.2002 16:41:43

Re: И что,...

>Методика подсчета. Не было такого года что бы "на начало" в строю находилось 20 тыс. танков.

А сколько находилось?

>Нужно считать хотя бы среднемесячные потери - причем в контексте данного спора отделяя боевые от небоевых.

Очень хорошо. Их есть у вас?