От Василий Фофанов
К Лейтенант
Дата 20.08.2002 17:02:13
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Откуда цифры?...

>То есть если по вам стреляют, но осколки рядом не пролетают - на Вас это никак не влияет ... Ну и нервы у Вас, батенька ...
>Расcмотрим более простой пример: вы с пистолетом и враг с пистолетом - бежит к Вам, Вы стоите открыто.

А зачем это я стою открыто? Давайте лучше я сижу в окопе. И в меня один лепит совершенно в белый свет, а другой стреляет реже, но зато по брустверу метет. Что на меня сильнее "влияет"?

>Как вычеслены шансы подранить, я еще понимаю - но как вычеслены шансы отвлечь?

Да скильки ж раз повторять, через вероятность пролета осколков в непосредственной близости от расчета, понятие "непосредственной близости" я тоже ввел.

> Т.е. промах по цели может оказаться попаданием по другой цели.

Ну-ну. Можно и в белый свет стрелять, и тоже иногда попадать ;)

> Кстати отбратите внимание, что речь идет не только о пушках, но и о пулеметах.

Что, пулемет более крупная цель чем пушка?

>Блин - они же не специально выезжают пострелять с открытых позиций. От выполнения приказа время нахождения на открытых позициях не увеличивается, т.е. в принципе можно говорить только о повышенном расходе снарядов.

Э нет. Можно говорить об уменьшении темпа потерь противника и соответственно роста темп потерь у вас.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Dargot
К Василий Фофанов (20.08.2002 17:02:13)
Дата 20.08.2002 22:17:07

Re: Откуда цифры?...

Приветствую!

>>То есть если по вам стреляют, но осколки рядом не пролетают - на Вас это никак не влияет ... Ну и нервы у Вас, батенька ...
>>Расcмотрим более простой пример: вы с пистолетом и враг с пистолетом - бежит к Вам, Вы стоите открыто.
>
>А зачем это я стою открыто? Давайте лучше я сижу в окопе. И в меня один лепит совершенно в белый свет, а другой стреляет реже, но зато по брустверу метет. Что на меня сильнее "влияет"?

>>Как вычеслены шансы подранить, я еще понимаю - но как вычеслены шансы отвлечь?
>
>Да скильки ж раз повторять, через вероятность пролета осколков в непосредственной близости от расчета, понятие "непосредственной близости" я тоже ввел.

>> Т.е. промах по цели может оказаться попаданием по другой цели.
>
>Ну-ну. Можно и в белый свет стрелять, и тоже иногда попадать ;)

>> Кстати отбратите внимание, что речь идет не только о пушках, но и о пулеметах.
>
>Что, пулемет более крупная цель чем пушка?

>>Блин - они же не специально выезжают пострелять с открытых позиций. От выполнения приказа время нахождения на открытых позициях не увеличивается, т.е. в принципе можно говорить только о повышенном расходе снарядов.
>
>Э нет. Можно говорить об уменьшении темпа потерь противника и соответственно роста темп потерь у вас.

Вы не учитываете еще и такого фактора, как время пребывания под огнем противника. Думаю, можно прикинуть насколько меньше средняя скорость движения танков, ведущих огонь с коротких остановок средней скорости движения танков, ведущих огонь на ходу.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Василий Фофанов (20.08.2002 17:02:13)
Дата 20.08.2002 17:46:54

Re: Откуда цифры?...

>> Кстати отбратите внимание, что речь идет не только о пушках, но и о пулеметах.
>
>Что, пулемет более крупная цель чем пушка?

Нет, в приказе написано, что стрелять нужно не только из пушек но и из пулеметов (из котрых вообще не стреляют, даже с остановок).
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (20.08.2002 17:02:13)
Дата 20.08.2002 17:07:32

Re: Откуда цифры?...

>А зачем это я стою открыто? Давайте лучше я сижу в окопе. И в меня один лепит совершенно в белый свет, а другой стреляет реже, но зато по брустверу метет. Что на меня сильнее "влияет"?

Не совсем верная аналогия. Они лепят не в белый свет, а в твою сторону - и их много. И они быстро приближаются.
Поэтому кто-то будет и в бруствер попадать.

>Да скильки ж раз повторять, через вероятность пролета осколков в непосредственной близости от расчета, понятие "непосредственной близости" я тоже ввел.

Как бы наивно не звучало - но даже грохот разрыва влияет :)

>> Т.е. промах по цели может оказаться попаданием по другой цели.
>
>Ну-ну. Можно и в белый свет стрелять, и тоже иногда попадать ;)

А что смешного? Да.

>> Кстати отбратите внимание, что речь идет не только о пушках, но и о пулеметах.
>
>Что, пулемет более крупная цель чем пушка?

Ты не понял - вести огонь и из пулеметов тоже.
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (20.08.2002 17:07:32)
Дата 20.08.2002 17:28:39

Re: Откуда цифры?...

>Как бы наивно не звучало - но даже грохот разрыва влияет :)

В двухстах метрах? Грохот собственной пушки чай погромче будет :)

>>Ну-ну. Можно и в белый свет стрелять, и тоже иногда попадать ;)
>А что смешного? Да.

Но если еще к тому же и целиться, попадать будешь чаще ;)

>>Что, пулемет более крупная цель чем пушка?
>Ты не понял - вести огонь и из пулеметов тоже.

А, пардон, не понял. Не знаю, не знаю. Возвышения другие совершенно, если наводка на орудие выставлена пули будут землю перед танком месить. К тому же, насколько я понимаю из спаренного пулемета ведет огонь командир. Я бы предпочел чтобы он другими делами занимался, хоть пушку заряжал.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (20.08.2002 17:28:39)
Дата 20.08.2002 17:37:07

Re: Откуда цифры?...


>>Как бы наивно не звучало - но даже грохот разрыва влияет :)
>
>В двухстах метрах?

вокруг.

>Грохот собственной пушки чай погромче будет :)

Как там у классика? Обе стороны описывают стрельбу противника как "исключительно частую"? :)

>>>Ну-ну. Можно и в белый свет стрелять, и тоже иногда попадать ;)
>>А что смешного? Да.
>
>Но если еще к тому же и целиться, попадать будешь чаще ;)

Это если стреляешь хорошо. А ну как нет?
А если останавливаться (что бы целится) гораздо выше вероятность что попадут в тебя.

>>>Что, пулемет более крупная цель чем пушка?
>>Ты не понял - вести огонь и из пулеметов тоже.
>
>А, пардон, не понял. Не знаю, не знаю. Возвышения другие совершенно, если наводка на орудие выставлена пули будут землю перед танком месить. К тому же, насколько я понимаю из спаренного пулемета ведет огонь командир.

А из курсового? Радист.
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (20.08.2002 17:37:07)
Дата 20.08.2002 18:06:10

Дык при чем тут курсовой? Из курсового огонь ведется всегда

Речь явно о спаренном, потому что курсовой - это совершенно другая опера.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (20.08.2002 18:06:10)
Дата 20.08.2002 18:12:24

В приказе это неоговорено.


>Речь явно о спаренном, потому что курсовой - это совершенно другая опера.

Написано "не ведут пулеметного огня". Вот ты уверен, что из курсовогоо должны по любому стрелять...
А я вот читаю такие приказы и думаю - неужели это только "сверху" могли разъяснить, что каску в бою надо носить, что ров противотанковый не надо на гребне холма копать и т.д. и тп...
Вроде бы "очевидные" ж вещи?

А вот смотрю на наше население, которое в зоне стихийного бедствия загорает на пляжУ... :((((
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (20.08.2002 18:12:24)
Дата 20.08.2002 18:19:01

Ну ладно (+)

В редакции приказа "тот, кто останавливает танк в атаке чтобы пострелять из курсового пулемета или вообще из него не стреляет - тот безнадежный кретин" я его безоговорочно принимаю %)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лейтенант
К Василий Фофанов (20.08.2002 18:19:01)
Дата 20.08.2002 18:52:37

Re: Ну ладно

Лично я допускаю, что из курсового пулемета основная масса танкистов атаке не стреляла ...
Средний уровень как военной подготовки, так и просто образования, развития бойцов был в нашей армии, увы гораздо ниже чем в немецкой. И это не последняя причина поражений 41-42 года ...