ВИФ2 NE : Ветка : Чем не устраивают статьи Аптекаря?

От	Исаев Алексей
К	Ростислав
Дата	20.08.2002 11:28:59
Рубрики	Прочее;

Чем не устраивают статьи Аптекаря?

Доброе время суток

>Вот Вы видели норамальную книгу по советско-финской, не сборник док-тов а именно исследование?

Цикл статей П.Аптекаря является на данный момент наиболее полной историей финской. Пусть не без закидонов и завываний, но вполне информативно. Помимо этого есть "Принимай нас Суоми-красавица" в двух томах.

>Не было бы бюрократов - нахрен не нужны бы были резун и соколов.

Наличие "Известий" или, например "Коммерсанта" не исключает "Мегаполис-Экспресс". А самый большой тираж имеет Спид-инфо.

С уважением, Алексей Исаев

От	SDA
К	Исаев Алексей (20.08.2002 11:28:59)
Дата	20.08.2002 16:35:23

Re: А как на счет Барышниковых?

Алексей, добрый день!

У Барышниковых есть, как говорят, несколько хороших работ посвященных зимней войне, однако нигде в продаже их не встречал. Единственное, что попалось это полемика Барышниковых и Аптекаря в специальнойм выпуске Родины (кажется, декабрь 1995 года). Субъективно, в полемике Барышниковы обставили Аптекаря.
В связи с этим вопрос, можете ли Вы прокомментировать их работы (если на глаза попадались)и существует ли что-нибудь из их монографий в продаже?

>С уважением, Алексей Исаев

С уважением, SDA.

От	Дмитрий Козырев
К	SDA (20.08.2002 16:35:23)
Дата	20.08.2002 19:18:15

Re: А как...

>У Барышниковых есть, как говорят, несколько хороших работ посвященных зимней войне, однако нигде в продаже их не встречал.

Да, работы Барышниковых вышли в сборнике "Зимняя война" - первый том объединяет их работы и работы финских историков.
2-й том содержит стенограмму совещания комсостава апреля 1940 г.

От	Ростислав
К	Исаев Алексей (20.08.2002 11:28:59)
Дата	20.08.2002 11:51:57

Статьи Аптекаря - хороши, но далеко не полны.

Аптекарь - это не полная история. Да интересно, и тот же Соколов беззастенчиво их компилирует.

Подчеркну - нет ПОЛНОЙ истории войны. Нет , грубо говоря четырех томника в пусть не глянцевой но красно-твердой обложке.

Нет хорошего фотоальбома.
(Да, мне нравятся фото хорошего качества)
Много чего нет - хотя в архивах все есть, только некому, а если кто и работает - бюрократы не издают. Либо тиражи - мизерны.

Что касатся СУОМИ - Красавицы - то это сборник статей. Есть фото, хорошие.
Но очень многого нет.

И еще - прошу обратить внимание на цену и сравнить с Соколовым.

Патриотическая пропаганда отстает. Статьи Шурыгина да 4 томник ВОВ (хотя там и приведены цифры ИЗНАСИЛОВАННЫХ) - единственное, на мой взгляд сильное оружие.

С уважением
РОстислав

>Доброе время суток

>>Вот Вы видели норамальную книгу по советско-финской, не сборник док-тов а именно исследование?
>
>Цикл статей П.Аптекаря является на данный момент наиболее полной историей финской. Пусть не без закидонов и завываний, но вполне информативно. Помимо этого есть "Принимай нас Суоми-красавица" в двух томах.

>>Не было бы бюрократов - нахрен не нужны бы были резун и соколов.
>
>Наличие "Известий" или, например "Коммерсанта" не исключает "Мегаполис-Экспресс". А самый большой тираж имеет Спид-инфо.

>С уважением, Алексей Исаев

От	Исаев Алексей
К	Ростислав (20.08.2002 11:51:57)
Дата	20.08.2002 12:10:20

Картинки есть у М.Коломийца

Доброе время суток

Во-первых гду у Б.Соколова качественные иллюстрации? ИМХО в Суоми-красавице и сборниках документов по финской куда более интересные фото.

>Аптекарь - это не полная история. Да интересно, и тот же Соколов беззастенчиво их компилирует.

Паразитирует. Как паразитирует Кейстут Закорецкий на мемуарах Василевского. Вопрос в том, что Мегаполис-Экспресс и потакание низменным вкусам можно лечить в основном административными мерами.

>Подчеркну - нет ПОЛНОЙ истории войны. Нет , грубо говоря четырех томника в пусть не глянцевой но красно-твердой обложке.

Финская - не самый значительный конфликт. Это для фиников она повод для многотомной Talvisodan historia с описанием боев за избушку лесника. У нас действия только Южного фронта в августе 1941 г. куда масштабнее. А что мы о них знаем?
Хотя как работавший в РГВА именно по финской могу сказать, что работа П.Аптекаря во-первых неполная, а во-вторых в ней отсутствует оперативный анализ событий. В силу незнания "интегралов" военного дела Аптекарь дает факты без связи между ними и причинно-следственных связей событий. Но всему свое время. Пока статьи П.Аптекаря являются противовесом телегам Б.Соколова и удовлетворительным на данном этапе справочником по финской.

>Нет хорошего фотоальбома.
>(Да, мне нравятся фото хорошего качества)

"Танки в Зимней Войне" М.Коломийца. Хотя бы по танкам такой альбом есть.

>Патриотическая пропаганда отстает. Статьи Шурыгина да 4 томник ВОВ (хотя там и приведены цифры ИЗНАСИЛОВАННЫХ) - единственное, на мой взгляд сильное оружие.

4-томник никогда не будет более распространен, чем В.Суворов, как и "Коммерсанту" далеко до популярности "Мегаполис-Экспресс".

С уважением, Алексей Исаев

От	Александр Киян
К	Исаев Алексей (20.08.2002 12:10:20)
Дата	20.08.2002 16:34:14

Ответ Павла Аптекаря

Приветствую !

Павел Аптекарь попросил меня повесить сюда ответ от его имени:

>Хотя как работавший в РГВА именно по финской могу сказать, что работа П.Аптекаря во-первых неполная, а во-вторых в ней отсутствует оперативный анализ событий. В силу незнания "интегралов" военного дела Аптекарь дает факты без связи между ними и причинно-следственных связей событий. Но всему свое время. Пока статьи П.Аптекаря являются противовесом телегам Б.Соколова и удовлетворительным на данном этапе справочником по финской.

Он просит объяснить, в чем выражается неполнота описания событий и непонимание интегральных основ военного дела с высоты военного образования Алексея

И на счет книги :

"Главный вопрос здесь в наличии у меня времени для доводки рукописи до книжного вида и желания того или иного издателя это выпустить. Я готов даже на символический гонорар, однако очень не
хотелось бы что-либо делать опять, как это было в 91-93 годах, фактически в стол."

C уважением
http://rkka.ru

От	Исаев Алексей
К	Александр Киян (20.08.2002 16:34:14)
Дата	20.08.2002 17:38:51

Re: Ответ Павла...

Доброе время суток

>Он просит объяснить, в чем выражается неполнота описания событий и непонимание интегральных основ военного дела с высоты военного образования Алексея

Обижаться совершенно ни к чему. Павел сделал ИМХО куда больше М.Коломийца, который на действия стрелковых частей просто положил болт. Но налицо поток сознания, набор фактов без вразумительного их объяснения. Например, действия 90 КСД. Павел пишет: "но в этот момент пришел приказ о переподчинении 90-й сд 19-му стрелковому корпусу и переброске ее в район Перк-ярви." Почему пришел, зачем пришел остается за кадром. Как будто приказы эти отдавала некая иррациональная сила, Верховное существо вследствие состояния своей правой пятки. Это нужно объяснить с опорой на документы армейского уровня. С военной точки зрения причина этого в том, что первоначально планировавшийся прорыв у Кивиниеми достигнут не был и было сменено направление усилий на левый фланг армии, в район Сумма-Хоттинен и Сумма-Ляхде. Туда была рокирована 90 сд и 10 танковый корпус, который сидел и курил не вследствие непригодности танков БТ к чему-либо кроме "освободительного" броска по автострадам, а в силу отсутствия прорыва в который его можно было вводитm. И был в конечном итоге введен в бой, а не в прорыв.
Или, например, "138-я стрелковая дивизия впервые вступила в бой лишь 11 декабря 1939 г., хотя значится в перечне действующих с 30 ноября." Слова есть такие, военные, - "резерв", "эшелон". Которые могут "числится в составе войск", но не вступать в бой. Такой военный процесс, как разведка боем, который вела 138 сд 15-16 декабря также никак не отражен. Вместо этого целый абзац уделен "предвкушающих добычу особистов". Детально отражена потасовка в тылах дивизии, организованная "несколько немногочисленных, но хорошо вооруженных финских диверсионных групп", но не отражены бои, которые 138 сд вела у Сумма-Хоттинен, когда тб Янова прошел всю линию Маннергейма, был окружен и фактически уничтожен вместе с командиром(это тб 20 ттбр, одной из бригад, которые по мнению Павла "в первый период войны почти ничем себя не проявили"), после чего в бой были введены вундервафли СМК, Т-100, КВ.
Достаточно сбивчиво изложены события 15-20 декабря на участке 123 сд. "Неподавленные огневые точки", которые не позволили сд прорваться через УР это были фланкирующие казематы ДОТов "Поппиус" и "Миллионер", вскрытые разведкой только в конце декабря.
Процесс разведки боем УРа в районе Сумма-Ляхде 15-16 декабря 123 сд также не отображен.

>"Главный вопрос здесь в наличии у меня времени для доводки рукописи до книжного вида и желания того или иного издателя это выпустить. Я готов даже на символический гонорар, однако очень не хотелось бы что-либо делать опять, как это было в 91-93 годах, фактически в стол."

Тут я ничего сказать не могу, это данность. Хотя считаю, что на данный момент у П.Аптекаря есть достаточно материала для вразумительной истории войны в объеме 600-800-страничной книжки, которая расставит точки над Ё.

С уважением, Алексей Исаев

От	Исаев Алексей
К	Александр Киян (20.08.2002 16:34:14)
Дата	20.08.2002 17:12:51

Re: Ответ Павла...

От	Александр Киян
К	Исаев Алексей (20.08.2002 17:12:51)
Дата	20.08.2002 17:21:42

Re: Ответ Павла...

Приветствую !

>Обижаться совершенно ни к чему. Павел сделал ИМХО куда больше М.Коломийца, который на действия стрелковых часте

Твой ответ обрезался.
Обижаться или нет - это его личное дело.
Но думаю, что любой нормальный автор не откажется послушать разумную критику

C уважением
http://rkka.ru

От	Ростислав
К	Исаев Алексей (20.08.2002 12:10:20)
Дата	20.08.2002 12:27:24

Картинки есть у...

А Вы не поджскажете где можно в Мосвке приобрести книгу М.Коломийца (цена+кол-во страниц)

У Соколова нет картинок, но я настолько оголодал (каюсь) что купил из за картинок на обложке.

Выше в постинге я уже высказался насчет раскупаемости лит-ры могу лишь повторить, что 4 томник уже не в каждом магазине встретишь в полном виде если вообще встретишь, а книги резуна я видел чуть ли не пятилетнего издания.

Очень много книг Резуна на книжных помойках (не развалы а именно отбросы полумакулатура), четырехтомников там не встретишь.

С уважением
Ростислав

Инвесторов надо искать

От	Исаев Алексей
К	Ростислав (20.08.2002 12:27:24)
Дата	20.08.2002 12:39:34

"Танки в Зимней войне" есть едва ли не в Библиоглобусе

Доброе время суток

>А Вы не поджскажете где можно в Мосвке приобрести книгу М.Коломийца (цена+кол-во страниц)

Штатные места продаж: Олимпийский, "Транспортная книга", "Лейб компания" в Сокольниках. Страниц около 80-ти,цена на клубе 120 рублей. Брать имеет смысл вместе с монографией по Т-28("Советские многобашенные танки", Ч.1) поскольку в указанной книжке не отражены действия 20 ттбр и дана ссылка на нее. Монографию по Т-28 можно точно найти в "Лейб Компании".

С уважением, Алексей Исаев

От	Дмитрий Козырев
К	Ростислав (20.08.2002 11:51:57)
Дата	20.08.2002 11:57:13

Халтуру делать проще.

>Подчеркну - нет ПОЛНОЙ истории войны. Нет , грубо говоря четырех томника в пусть не глянцевой но красно-твердой обложке.

>Нет хорошего фотоальбома.
>(Да, мне нравятся фото хорошего качества)
>Много чего нет - хотя в архивах все есть, только некому, а если кто и работает - бюрократы не издают. Либо тиражи - мизерны.

Да нет никаких бюрократов - есть жестокий закон рынка - пока качественный продукт не будет востребован именно за сое КАЧЕСТВО - будет спрос на халтуру.
А халтура всегда будет опережать в количестве
в силу минимальных накладных расходов (кропотливая работа в архиве подменяется сосущими движениями из собственного пальца)

>И еще - прошу обратить внимание на цену и сравнить с Соколовым.

вот именно.

От	Ростислав
К	Дмитрий Козырев (20.08.2002 11:57:13)
Дата	20.08.2002 12:20:49

Все дело - в промоутере

Считаю, что халтура востребована только из за того что не обеспечен маркетинг качественной лит-ры.
Высокая себестоимость того же суоми - из за небольшого тиража и оборотов.

Пример - Балашов издал книгу о Линии Маннергейма, я узнал о ней случайно, из Нового Часового ( а многие ли читают НЧ). Начал искать в МОскве - на иных точках часть продана, а на иных часть отправлена обратно из за нераскупленности. Улавливаете несогласованность бизнеса?
В Питере у авторов книги тоже не было! Куда же делись тиражи?
И потом - я встресчал кучу народа ищущих книгу. И так наверное постоянно - т.е. издающаяся нормальная лит- ра не восполняет запрос или не формирует запрос.

Просто нет толкового бизнесмена.
А я общаюсь с издателями и распространителями - по их словам спрос на серьезную лит-ру высок очень. И предложение явно запаздывает.

С уважением
Ростислав

Может издавая Балашова, Аптекаря, труды ИВИ на джип и не заработаешь, но Соколов будет уничтожен.

>>Подчеркну - нет ПОЛНОЙ истории войны. Нет , грубо говоря четырех томника в пусть не глянцевой но красно-твердой обложке.
>
>>Нет хорошего фотоальбома.
>>(Да, мне нравятся фото хорошего качества)
>>Много чего нет - хотя в архивах все есть, только некому, а если кто и работает - бюрократы не издают. Либо тиражи - мизерны.
>
>Да нет никаких бюрократов - есть жестокий закон рынка - пока качественный продукт не будет востребован именно за сое КАЧЕСТВО - будет спрос на халтуру.
>А халтура всегда будет опережать в количестве
>в силу минимальных накладных расходов (кропотливая работа в архиве подменяется сосущими движениями из собственного пальца)

>>И еще - прошу обратить внимание на цену и сравнить с Соколовым.
>
>вот именно.

От	Исаев Алексей
К	Ростислав (20.08.2002 12:20:49)
Дата	20.08.2002 12:34:11

Потому и затевается ВИФ-издат

Доброе время суток

>Пример - Балашов издал книгу о Линии Маннергейма,

ИМХО - сайт Баира Иничева на порядок лучше этой книги.

>В Питере у авторов книги тоже не было! Куда же делись тиражи?
>И потом - я встресчал кучу народа ищущих книгу. И так наверное постоянно - т.е. издающаяся нормальная лит- ра не восполняет запрос или не формирует запрос.

Многое еще зависит от личных связей с издательствами. Помогайбо тот же явно не самый острый нож в столе, мужики из ИВИ куда круче, не говоря уже о таких широко известных в узком кругу лиц, как К.Степанчиков и М.Морозов.

С уважением, Алексей Исаев

От	Ростислав
К	Исаев Алексей (20.08.2002 12:34:11)
Дата	20.08.2002 17:50:45

Пара слов

Сайт Баира появился позднее или ьббыл менее раскручен. Тем не менее в 2001 г. о нем еще не говорили а о книге говорили.

Вот кстати насчет ВИ издата, в порядке голоса из толпы - нужна ВИ карта Подмосковья.
Такого еще не было (по край

>Доброе время суток

>>Пример - Балашов издал книгу о Линии Маннергейма,

>ИМХО - сайт Баира Иничева на порядок лучше этой книги.

>>В Питере у авторов книги тоже не было! Куда же делись тиражи?
>>И потом - я встресчал кучу народа ищущих книгу. И так наверное постоянно - т.е. издающаяся нормальная лит- ра не восполняет запрос или не формирует запрос.
>
>Многое еще зависит от личных связей с издательствами. Помогайбо тот же явно не самый острый нож в столе, мужики из ИВИ куда круче, не говоря уже о таких широко известных в узком кругу лиц, как К.Степанчиков и М.Морозов.

>С уважением, Алексей Исаев

От	Ростислав
К	Ростислав (20.08.2002 17:50:45)
Дата	20.08.2002 17:56:20

Продолжение

>Сайт Баира появился позднее или ьббыл менее раскручен. Тем не менее в 2001 г. о нем еще не говорили а о книге говорили.

>Вот кстати насчет ВИ издата, в порядке голоса из толпы - нужна ВИ карта Подмосковья.
Такого еще не было. Были - по местам боевой славы для школьников для поездки на икарусам видимол, а вот для настоящих ценителей.

Питерцы молодцы - регулярно выходят ВИ карты.

Что же касается Москвы и Подм - пока только карта для уфологов.

С уважением
Ростислав

От	Дмитрий Козырев
К	Ростислав (20.08.2002 12:20:49)
Дата	20.08.2002 12:29:59

Re: Все дело...

>Считаю, что халтура востребована только из за того что не обеспечен маркетинг качественной лит-ры.

Вы не находите, что маркетинг не обеспечен от того что дело неприбыльное?
Вот у нефти наркотиков и оружия проблем с маркетингом нет, не так ли?

>Высокая себестоимость того же суоми - из за небольшого тиража и оборотов.

А Вы располагаете бизнес-планом, предусматривающим прибыльную реализацию большого тиража?

>Пример - Балашов издал книгу о Линии Маннергейма, я узнал о ней случайно, из Нового Часового ( а многие ли читают НЧ). Начал искать в МОскве - на иных точках часть продана, а на иных часть отправлена обратно из за нераскупленности. Улавливаете несогласованность бизнеса?

Не улавливаю. То о чемя Вам говорю - не было спроса.

>В Питере у авторов книги тоже не было! Куда же делись тиражи?

"отправлена обратно из за нераскупленности"

>И потом - я встресчал кучу народа ищущих книгу.

"Куча" это сколько? Человек 20-25? Если собрать их вместе - то да, "куча" (две футюбльных команды) - а в масштабах тиража?

>Просто нет толкового бизнесмена.

Просто дело не прибыльное.

>А я общаюсь с издателями и распространителями - по их словам спрос на серьезную лит-ру высок очень.

В Москве?

>Может издавая Балашова, Аптекаря, труды ИВИ на джип и не заработаешь, но Соколов будет уничтожен.

Вы не хотели бы этим заняться? Или Ваши знакомые издатели и распространители?

От	Ростислав
К	Дмитрий Козырев (20.08.2002 12:29:59)
Дата	20.08.2002 12:48:09

О ВИ- бизнесе

Да , вот денег поднакоплю и может займусь.
Вот те же знакомые - многие из них не верили что паойдет серьезная лит-ра. Чулками приторговывали...

А сейчас ничего, пешком не ходят.
А торгуют еще круче чем Балашов - философией, религиоведенеим и т.п.

Интересно иное - было всего лишь пара тройка рискнувших изначально - лишь пошло дело их количество увеличилось в десятки раз.
И пролроджает расти - хотя даже оптимисты не предсказывали такую емкость рынка.

О ВИ бизнесе. Вот посмотрите - не развалился же "комбриг", на измайловском некие тоже вложились открыв некий милитари-ШОП.

В общем рынок ждет инвестора

С уважением
Ростислав

А вот насчет Дома ВК - бюрократы уверен и угробили. Это раз. А два - устарела концепция. Большие площади - налоги.
Будущее - за уютными закуточками в центре, специализированными , разреклоамированными, усилиями маркетинга создавшими культ.

В обществе потребления легко создавать культ потребления, Пусть и культ ВИ потребления.

>>Считаю, что халтура востребована только из за того что не обеспечен маркетинг качественной лит-ры.
>
>Вы не находите, что маркетинг не обеспечен от того что дело неприбыльное?
>Вот у нефти наркотиков и оружия проблем с маркетингом нет, не так ли?

>>Высокая себестоимость того же суоми - из за небольшого тиража и оборотов.
>
>А Вы располагаете бизнес-планом, предусматривающим прибыльную реализацию большого тиража?

>>Пример - Балашов издал книгу о Линии Маннергейма, я узнал о ней случайно, из Нового Часового ( а многие ли читают НЧ). Начал искать в МОскве - на иных точках часть продана, а на иных часть отправлена обратно из за нераскупленности. Улавливаете несогласованность бизнеса?
>
>Не улавливаю. То о чемя Вам говорю - не было спроса.

>>В Питере у авторов книги тоже не было! Куда же делись тиражи?
>
>"отправлена обратно из за нераскупленности"

>>И потом - я встресчал кучу народа ищущих книгу.
>
>"Куча" это сколько? Человек 20-25? Если собрать их вместе - то да, "куча" (две футюбльных команды) - а в масштабах тиража?

>>Просто нет толкового бизнесмена.
>
>Просто дело не прибыльное.

>>А я общаюсь с издателями и распространителями - по их словам спрос на серьезную лит-ру высок очень.
>
>В Москве?

>>Может издавая Балашова, Аптекаря, труды ИВИ на джип и не заработаешь, но Соколов будет уничтожен.
>
>Вы не хотели бы этим заняться? Или Ваши знакомые издатели и распространители?

От	Алексей Мелия
К	Ростислав (20.08.2002 12:48:09)
Дата	20.08.2002 17:22:02

Причем тут Соколов.

Алексей Мелия

>Да , вот денег поднакоплю и может займусь.
>Вот те же знакомые - многие из них не верили что паойдет серьезная лит-ра. Чулками приторговывали...

>А сейчас ничего, пешком не ходят.
>А торгуют еще круче чем Балашов - философией, религиоведенеим и т.п.

>Интересно иное - было всего лишь пара тройка рискнувших изначально - лишь пошло дело их количество увеличилось в десятки раз.
>И пролроджает расти - хотя даже оптимисты не предсказывали такую емкость рынка.

>О ВИ бизнесе. Вот посмотрите - не развалился же "комбриг", на измайловском некие тоже вложились открыв некий милитари-ШОП.

>В общем рынок ждет инвестора

>С уважением
>Ростислав

>А вот насчет Дома ВК - бюрократы уверен и угробили. Это раз. А два - устарела концепция. Большие площади - налоги.
>Будущее - за уютными закуточками в центре, специализированными , разреклоамированными, усилиями маркетинга создавшими культ.

А Книги Соколова и т.п. продают с лотков воезле метро, как правило на окраине. Так что уютные закуточке в центре, это другая ниша, не составляющая конкуренции Соколову.

http://www.military-economic.ru

От	Ростислав
К	Алексей Мелия (20.08.2002 17:22:02)
Дата	20.08.2002 17:48:11

Re: Причем тут...

Я высказал точку зрения что Соколов и т.п. исчезнут после появления серьезных книг.
Серезные книги надо издавать. Но надо найти покупателя. Поиск покупателя - наука маркетинга. Одна из его составляющих - создание культа покупки, в данном случа ВИ - покупки.
Уютные закутки центра вполне справятся с этой задачей.

с уважениеми
Ростислав

От	Алексей Мелия
К	Ростислав (20.08.2002 17:48:11)
Дата	20.08.2002 18:05:11

Re: Причем тут...

Алексей Мелия

>Я высказал точку зрения что Соколов и т.п. исчезнут после появления серьезных книг.

Вот этого я и не понимаю. Почему исчезнут. Люди которые покупают недорогую книгу с лотка у метро пойдут ее покупать в специализированый магазин?

>Серезные книги надо издавать. Но надо найти покупателя. Поиск покупателя - наука маркетинга. Одна из его составляющих - создание культа покупки, в данном случа ВИ - покупки.
>Уютные закутки центра вполне справятся с этой задачей.

Но к вытеснению Соколова и т.п. это имеет очень мало отношения. Книги продающиеся на лотках, можно вытеснить книгами продающимися на лотках. Культ ВИ покупки -это для избранных, причем многие из любителей купят в дополнение и дешевую книжку Соколова.

http://www.military-economic.ru

От	Геннадий
К	Алексей Мелия (20.08.2002 18:05:11)
Дата	20.08.2002 21:07:16

Переход серьезной ВИЛ в иную "весовую категорию"?

>Алексей Мелия

>>Я высказал точку зрения что Соколов и т.п. исчезнут после появления серьезных книг.
>
>Вот этого я и не понимаю. Почему исчезнут. Люди которые покупают недорогую книгу с лотка у метро пойдут ее покупать в специализированый магазин?
Нет, я думаю, речь о другом. "Уютные закутки" сформируют культуру, средний покупатель потянется к ВИ-литературе, в т.ч. и несенсационной, спрос в свою очередь заставит торговца взять серьезнуые книги на лоток. Тиражи книг, т.обр., возрастут...

>>Серезные книги надо издавать. Но надо найти покупателя. Поиск покупателя - наука маркетинга. Одна из его составляющих - создание культа покупки, в данном случа ВИ - покупки.
>>Уютные закутки центра вполне справятся с этой задачей.
>
>Но к вытеснению Соколова и т.п. это имеет очень мало отношения. Книги продающиеся на лотках, можно вытеснить книгами продающимися на лотках. Культ ВИ покупки -это для избранных, причем многие из любителей купят в дополнение и дешевую книжку Соколова.
...возросшие тиражи сделают эти книге такими же дешевыми (по цене :) как Соколов.

Не буду о том, сколько в этой цепочке предположений, которые могут не сбыться, и надежд, которые могут не оправдаться. Но цель благая. И не нереальная.

> http://www.military-economic.ru
С уважением
Геннадий

От	Kimsky
К	Ростислав (20.08.2002 17:48:11)
Дата	20.08.2002 17:57:00

Re: Причем тут...

Hi!

>Я высказал точку зрения что Соколов и т.п. исчезнут после появления серьезных книг.

Никто никуда не исчезнет. У всего есть своя ниша. Другое дело, что при наличии серъезных книг есть, что советовать интересующимся чем-то более серъезным. А история для народа, объясняемая на двух пальцах, всегда будет иметь спрос, никуда не денешься. А у ж что именно она объясняет - что советский воин есть чудо-богатырь, непобедимый по сути своей, или же варвар-насильник, дорвавшийся до оружия чуть сложнее дубины... Это, в общем-то дело второе.

От	solger
К	Kimsky (20.08.2002 17:57:00)
Дата	21.08.2002 03:40:01

Re: Причем тут...

Hi!

>А история для народа, объясняемая на двух пальцах, всегда будет иметь спрос, никуда не денешься. А у ж что именно она объясняет - что советский воин есть чудо-богатырь, непобедимый по сути своей, или же варвар-насильник, дорвавшийся до оружия чуть сложнее дубины... Это, в общем-то дело второе.

"История для народа, объясняемая на двух пальцах" может существовать в двух случаях. Или она опирается на опщепризнанную подробную историю, составленную профессионалами, где каждое слово подтверждено документами и доказано, - тогда она является упрощенным пересказом "большой истории" для ленивых, ничего плохого в этом нет. Или же такой опщепризнанной истории нет -
тогда всякий может лепить что попало и потом скромно сказать: "опровергайте". Что самое смешное, те кто должен эту историю создавать, вместо этого занимаются как раз опровержением.

От	Ростислав
К	Kimsky (20.08.2002 17:57:00)
Дата	20.08.2002 18:11:07

Поясню

"Исчезнет" - под этим словом я
понимаю "перестанет формировать общественное мнение". Сейчас учителя детям говорят о Резуне.

А как будет?

Серьезная литература дойдет до мыслящих.Тех кто считается знатоком кухонных базаров.

А к мыслящим всегда тянутся средние - они тоже предпочтут серьезное.

Нормальные пацаны тоже подтянутся к средним, не захотев выглянуть белой вороной.

Поясню - это ведь не о Соколове мы говорим а о пласте мышления.
Оно сейчас активно меняется в лучшую сторону, а книг не хватает. Уютные закутки сформируют мыслящих а они дадут знания.

А бульварщина - всегда будет, но там уже о подвигах (но по новому по правдивому настроенноя тональность) будут читать ( пример - журналы Солдат удачи и Братишка)

Резун и Соколов, подобный настрой мыслей исчезнут как изчезли газеты Демократического Союза, книги "Исповедь на Заданную тему" и т.д.Или они юбудут продаваться в спец. местах.

С уважением
Ростислав

Хотя в мире все по кругу - исчезнут демократы придут патриоты, затем опять. Но все это дело столетий. А если точнее - через года два три исчезнет Соколов.

От	Дмитрий Козырев
К	Исаев Алексей (20.08.2002 11:28:59)
Дата	20.08.2002 11:34:32

Очевидно тем, что не выходят в глянцевых обложках.

Ростислав прав.
Важно не только наличие информации - но ее доступность массам и популяризация.

>Цикл статей П.Аптекаря является на данный момент наиболее полной историей финской.

Этот цикл лежит ли в "библиоглобусе" или еще где?

>>Не было бы бюрократов - нахрен не нужны бы были резун и соколов.
>
>Наличие "Известий" или, например "Коммерсанта" не исключает "Мегаполис-Экспресс". А самый большой тираж имеет Спид-инфо.

Наверное существует такое понятие как "авторитет источника"/издательства?

Когда макулатура издается в серии "военно-историческая библиотека" и помещается на полки "история" "исследования",( а не в "рыбный отдел" ;) - при попустительстве уполномоченных лиц..
то увы...

С уважением