ВИФ2 NE : Ветка : Картинки есть у М.Коломийца

От	Исаев Алексей
К	Ростислав
Дата	20.08.2002 12:10:20
Рубрики	Прочее;

Картинки есть у М.Коломийца

Доброе время суток

Во-первых гду у Б.Соколова качественные иллюстрации? ИМХО в Суоми-красавице и сборниках документов по финской куда более интересные фото.

>Аптекарь - это не полная история. Да интересно, и тот же Соколов беззастенчиво их компилирует.

Паразитирует. Как паразитирует Кейстут Закорецкий на мемуарах Василевского. Вопрос в том, что Мегаполис-Экспресс и потакание низменным вкусам можно лечить в основном административными мерами.

>Подчеркну - нет ПОЛНОЙ истории войны. Нет , грубо говоря четырех томника в пусть не глянцевой но красно-твердой обложке.

Финская - не самый значительный конфликт. Это для фиников она повод для многотомной Talvisodan historia с описанием боев за избушку лесника. У нас действия только Южного фронта в августе 1941 г. куда масштабнее. А что мы о них знаем?
Хотя как работавший в РГВА именно по финской могу сказать, что работа П.Аптекаря во-первых неполная, а во-вторых в ней отсутствует оперативный анализ событий. В силу незнания "интегралов" военного дела Аптекарь дает факты без связи между ними и причинно-следственных связей событий. Но всему свое время. Пока статьи П.Аптекаря являются противовесом телегам Б.Соколова и удовлетворительным на данном этапе справочником по финской.

>Нет хорошего фотоальбома.
>(Да, мне нравятся фото хорошего качества)

"Танки в Зимней Войне" М.Коломийца. Хотя бы по танкам такой альбом есть.

>Патриотическая пропаганда отстает. Статьи Шурыгина да 4 томник ВОВ (хотя там и приведены цифры ИЗНАСИЛОВАННЫХ) - единственное, на мой взгляд сильное оружие.

4-томник никогда не будет более распространен, чем В.Суворов, как и "Коммерсанту" далеко до популярности "Мегаполис-Экспресс".

С уважением, Алексей Исаев

От	Александр Киян
К	Исаев Алексей (20.08.2002 12:10:20)
Дата	20.08.2002 16:34:14

Ответ Павла Аптекаря

Приветствую !

Павел Аптекарь попросил меня повесить сюда ответ от его имени:

>Хотя как работавший в РГВА именно по финской могу сказать, что работа П.Аптекаря во-первых неполная, а во-вторых в ней отсутствует оперативный анализ событий. В силу незнания "интегралов" военного дела Аптекарь дает факты без связи между ними и причинно-следственных связей событий. Но всему свое время. Пока статьи П.Аптекаря являются противовесом телегам Б.Соколова и удовлетворительным на данном этапе справочником по финской.

Он просит объяснить, в чем выражается неполнота описания событий и непонимание интегральных основ военного дела с высоты военного образования Алексея

И на счет книги :

"Главный вопрос здесь в наличии у меня времени для доводки рукописи до книжного вида и желания того или иного издателя это выпустить. Я готов даже на символический гонорар, однако очень не
хотелось бы что-либо делать опять, как это было в 91-93 годах, фактически в стол."

C уважением
http://rkka.ru

От	Исаев Алексей
К	Александр Киян (20.08.2002 16:34:14)
Дата	20.08.2002 17:38:51

Re: Ответ Павла...

Доброе время суток

>Он просит объяснить, в чем выражается неполнота описания событий и непонимание интегральных основ военного дела с высоты военного образования Алексея

Обижаться совершенно ни к чему. Павел сделал ИМХО куда больше М.Коломийца, который на действия стрелковых частей просто положил болт. Но налицо поток сознания, набор фактов без вразумительного их объяснения. Например, действия 90 КСД. Павел пишет: "но в этот момент пришел приказ о переподчинении 90-й сд 19-му стрелковому корпусу и переброске ее в район Перк-ярви." Почему пришел, зачем пришел остается за кадром. Как будто приказы эти отдавала некая иррациональная сила, Верховное существо вследствие состояния своей правой пятки. Это нужно объяснить с опорой на документы армейского уровня. С военной точки зрения причина этого в том, что первоначально планировавшийся прорыв у Кивиниеми достигнут не был и было сменено направление усилий на левый фланг армии, в район Сумма-Хоттинен и Сумма-Ляхде. Туда была рокирована 90 сд и 10 танковый корпус, который сидел и курил не вследствие непригодности танков БТ к чему-либо кроме "освободительного" броска по автострадам, а в силу отсутствия прорыва в который его можно было вводитm. И был в конечном итоге введен в бой, а не в прорыв.
Или, например, "138-я стрелковая дивизия впервые вступила в бой лишь 11 декабря 1939 г., хотя значится в перечне действующих с 30 ноября." Слова есть такие, военные, - "резерв", "эшелон". Которые могут "числится в составе войск", но не вступать в бой. Такой военный процесс, как разведка боем, который вела 138 сд 15-16 декабря также никак не отражен. Вместо этого целый абзац уделен "предвкушающих добычу особистов". Детально отражена потасовка в тылах дивизии, организованная "несколько немногочисленных, но хорошо вооруженных финских диверсионных групп", но не отражены бои, которые 138 сд вела у Сумма-Хоттинен, когда тб Янова прошел всю линию Маннергейма, был окружен и фактически уничтожен вместе с командиром(это тб 20 ттбр, одной из бригад, которые по мнению Павла "в первый период войны почти ничем себя не проявили"), после чего в бой были введены вундервафли СМК, Т-100, КВ.
Достаточно сбивчиво изложены события 15-20 декабря на участке 123 сд. "Неподавленные огневые точки", которые не позволили сд прорваться через УР это были фланкирующие казематы ДОТов "Поппиус" и "Миллионер", вскрытые разведкой только в конце декабря.
Процесс разведки боем УРа в районе Сумма-Ляхде 15-16 декабря 123 сд также не отображен.

>"Главный вопрос здесь в наличии у меня времени для доводки рукописи до книжного вида и желания того или иного издателя это выпустить. Я готов даже на символический гонорар, однако очень не хотелось бы что-либо делать опять, как это было в 91-93 годах, фактически в стол."

Тут я ничего сказать не могу, это данность. Хотя считаю, что на данный момент у П.Аптекаря есть достаточно материала для вразумительной истории войны в объеме 600-800-страничной книжки, которая расставит точки над Ё.

С уважением, Алексей Исаев

От	Исаев Алексей
К	Александр Киян (20.08.2002 16:34:14)
Дата	20.08.2002 17:12:51

Re: Ответ Павла...

От	Александр Киян
К	Исаев Алексей (20.08.2002 17:12:51)
Дата	20.08.2002 17:21:42

Re: Ответ Павла...

Приветствую !

>Обижаться совершенно ни к чему. Павел сделал ИМХО куда больше М.Коломийца, который на действия стрелковых часте

Твой ответ обрезался.
Обижаться или нет - это его личное дело.
Но думаю, что любой нормальный автор не откажется послушать разумную критику

C уважением
http://rkka.ru

От	Ростислав
К	Исаев Алексей (20.08.2002 12:10:20)
Дата	20.08.2002 12:27:24

Картинки есть у...

А Вы не поджскажете где можно в Мосвке приобрести книгу М.Коломийца (цена+кол-во страниц)

У Соколова нет картинок, но я настолько оголодал (каюсь) что купил из за картинок на обложке.

Выше в постинге я уже высказался насчет раскупаемости лит-ры могу лишь повторить, что 4 томник уже не в каждом магазине встретишь в полном виде если вообще встретишь, а книги резуна я видел чуть ли не пятилетнего издания.

Очень много книг Резуна на книжных помойках (не развалы а именно отбросы полумакулатура), четырехтомников там не встретишь.

С уважением
Ростислав

Инвесторов надо искать

От	Исаев Алексей
К	Ростислав (20.08.2002 12:27:24)
Дата	20.08.2002 12:39:34

"Танки в Зимней войне" есть едва ли не в Библиоглобусе

Доброе время суток

>А Вы не поджскажете где можно в Мосвке приобрести книгу М.Коломийца (цена+кол-во страниц)

Штатные места продаж: Олимпийский, "Транспортная книга", "Лейб компания" в Сокольниках. Страниц около 80-ти,цена на клубе 120 рублей. Брать имеет смысл вместе с монографией по Т-28("Советские многобашенные танки", Ч.1) поскольку в указанной книжке не отражены действия 20 ттбр и дана ссылка на нее. Монографию по Т-28 можно точно найти в "Лейб Компании".

С уважением, Алексей Исаев