От Юрий Лямин
К Kimsky
Дата 20.08.2002 14:37:27
Рубрики Флот;

Да нормально они свою службу выполняли.

В принципе действия отряда Владивостокских крейсеров были достаточно успешными.. Был нанесен значительный урон товарообороту Японии.
Эскадра броненосных крейсеров Японии также в конце концов задачу выполнила сняв в конце концов угрозу со стороны наших крейсеров и перекрыв угрозу коммуникациям.

А больше то у этих крейсеров и шансов проявиться нигде не было..
В принципе их появление в конце 19 века это со стороны России и Франции была так сказать ассиметричным ответом на морское господство Англии. Со стороны же Англии и Голландии их появление это желание защитить свои морские коммуникации.
Но войны между ними так и не случилось.


От Alexey A. B.
К Юрий Лямин (20.08.2002 14:37:27)
Дата 20.08.2002 18:51:01

Re: Цена-качество. :-)))

Привет!

> В принципе действия отряда Владивостокских крейсеров были достаточно успешными.. Был нанесен значительный урон товарообороту Японии.
>Эскадра броненосных крейсеров Японии также в конце концов задачу выполнила сняв в конце концов угрозу со стороны наших крейсеров и перекрыв угрозу коммуникациям.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Посчитайте в рублях золотых, почем обошлись "Россия" - "Громобой" - "Богатырь" и "Рюрик" казне и ущерб Японии, который с не меньшим успехом нанесли-б вооруженные пароходы Добровольного ФЛота. "Херсон" - "Смоленск" - "Петербург". На каждый по четыре шестидюймовки -стодвадцатимиллеметровки Канэ + парочку торпедных аппаратов. Мины можно с плотиков выствить в терводах супостата.

"Россия" и "Громобой" - красивейшие бронированные, неплохо вооруженные по концепции 1860-х - 1870-х гг. яхты для монарших особ. Вот и весь сказ про них. "Громобой" вообще "углепожиратель" Первой эскадры.

Счастливо!
От Мелхиседек
К Alexey A. B. (20.08.2002 18:51:01)
Дата 20.08.2002 22:21:25

Re: Цена-качество. :-)))


>Привет!

>> В принципе действия отряда Владивостокских крейсеров были достаточно успешными.. Был нанесен значительный урон товарообороту Японии.
>>Эскадра броненосных крейсеров Японии также в конце концов задачу выполнила сняв в конце концов угрозу со стороны наших крейсеров и перекрыв угрозу коммуникациям.
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Посчитайте в рублях золотых, почем обошлись "Россия" - "Громобой" - "Богатырь" и "Рюрик" казне и ущерб Японии, который с не меньшим успехом нанесли-б вооруженные пароходы Добровольного ФЛота. "Херсон" - "Смоленск" - "Петербург". На каждый по четыре шестидюймовки -стодвадцатимиллеметровки Канэ + парочку торпедных аппаратов. Мины можно с плотиков выствить в терводах супостата.

пароходу в бою с крейсером ничего не светит, а что бы забить этих нужна эскадра, и не одна

и эта эскадра может плохо кочить, вспомните Коронель

>"Россия" и "Громобой" - красивейшие бронированные, неплохо вооруженные по концепции 1860-х - 1870-х гг. яхты для монарших особ. Вот и весь сказ про них. "Громобой" вообще "углепожиратель" Первой эскадры.

альтернативы им всё равно не было
От Юрий Лямин
К Alexey A. B. (20.08.2002 18:51:01)
Дата 20.08.2002 20:52:28

Re: Цена-качество. :-)))


>Посчитайте в рублях золотых, почем обошлись "Россия" - "Громобой" - "Богатырь" и "Рюрик" казне и ущерб Японии, который с не меньшим успехом нанесли-б вооруженные пароходы Добровольного ФЛота. "Херсон" - "Смоленск" - "Петербург". На каждый по четыре шестидюймовки -стодвадцатимиллеметровки Канэ + парочку торпедных аппаратов. Мины можно с плотиков выствить в терводах супостата.
>"Россия" и "Громобой" - красивейшие бронированные, неплохо вооруженные по концепции 1860-х - 1870-х гг. яхты для монарших особ. Вот и весь сказ про них. "Громобой" вообще "углепожиратель" Первой эскадры.

Да корабли Добровольного флота себя неплохо проявили, Но они действовали на океанских коммуникация вдалеке от основных вражеских сил. У Японии просто все силы оказались сосредоточены около своих территорий, с Англией такого представить нельзя. Далее во время ПМВ войны это очень сильно проявилось. Германия как раз и послала по большей части легкие и вспомогательные крейсера в рейдерское плавание, и чем это все закончилось? Они оказывались потоплеными в ходе первых же стычек с вооруженными кораблями.
А зато сколько сил Англичане потратили на отлов эскадры Шпеера. Для парохода, которых вы предлагаете вы качестве заменителя крейсеров любое плавание к берегам Японии несло огромную опасность, встреча с любым легким крейсером или 2-3 миноносцами закончилось бы на дне морском.
Сила Владивостокского отряда и вообще концепции таких крейсеров была именно в том, что отряд из 3-4х таких кораблей мог безнаказанно терроризировать торговые пути прямо около самих японских портов, атаковать на оживленных торговых путях. Если бы сами корабли были бы удачнее , то от них пользы было бы вообще больше, чем от всего остального нашего флота.

Для противодействия таким отрядам нужны опять таки броненосные крейсера, так как любой отряд легких крейсеров для них не проблема, а броненосцы слишком медленны чтобы угнаться за ними.
От Kimsky
К Alexey A. B. (20.08.2002 18:51:01)
Дата 20.08.2002 18:58:05

Re: Цена-качество. :-)))

Hi!

"Херсон" - "Смоленск" - "Петербург". На каждый по четыре шестидюймовки -стодвадцатимиллеметровки Канэ + парочку торпедных аппаратов.

Проблема с такими "рейдерами" на ограниченном все же водном пространстве - что с ним сдюжит любой крейсер противника. А с броненосным рейдером - уже далеко не любой. Более того, немалая часть охтников может так получить от "дичи", что остальные побояться соваться в море в одиночку.
От Евгений Пинак
К Kimsky (20.08.2002 18:58:05)
Дата 20.08.2002 19:23:39

Re: Цена-качество. :-)))

Мое почтение всем

>Проблема с такими "рейдерами" на ограниченном все же водном пространстве - что с ним сдюжит любой крейсер противника.

На ограниченное водное пространство Японского моря они сами себя загнали. Не "играло бы очко" плавать в Тихом океане - могли бы бобиться больших успехов.

> А с броненосным рейдером - уже далеко не любой. Более того, немалая часть охтников может так получить от "дичи", что остальные побояться соваться в море в одиночку.
Угу, а если послать в море эскадру броненосцев, так вообще... Проблема в том, что в войне на торговых путях важно количество, а не качество кораблей. Любого монстра рано или позно найдут и уничтожат, собрав все силы, а вот за оравой мелких мошек еще придется погоняться. Ярчайший пример - действия рейдеров немцев в 1 и 2 МВ.

С уважением,
Евгений Пинак
От Kimsky
К Евгений Пинак (20.08.2002 19:23:39)
Дата 20.08.2002 19:38:05

Re: Цена-качество. :-)))

Hi!

>Угу, а если послать в море эскадру броненосцев,

Это ослабит силы дома, не факт что будет возможность прорваться домой, создаст кучу проблем при обеспечении эскадры углем, благо делать это придется часто...

Проблема в том, что в войне на торговых путях важно количество, а не качество кораблей. Любого монстра рано или позно найдут и уничтожат, собрав все силы

не так то просто собирать все силы на одного монстра, особенно - если монстров много.
Вспмолните Эмден... был бы вместо него броненосный крейсер - что бы делал "Сидней"? Чтобы потопить Шпее пришлось высылать (рискованно) два новых корабля. и то - хорошо, что поймали. Задержись Стерди на день...
Нет, в конце-концов отловили бы, не спорю. Но сколько бы времени прошло! Каков был бы ущерб!
>А вот за оравой мелких мошек еще придется погоняться.
против оравы

Ярчайший пример - действия рейдеров немцев в 1 и 2 МВ.

Вторую мировую прошу не рассматривать. Поскольку условия отличались от рубежа веков абсолютно. Первая и та годится с большой натяжкой. Да и в ней при всем чудовищном неравенстве баз, и сипользовании немцами в качестве рейдеров довольно слабых по меркам войны кораблей, они умудрились кое-что сделать.