От Kimsky
К FVL1~01
Дата 20.08.2002 21:03:35
Рубрики Флот;

Re: В иделае...

Hi!

>И снова здравствуйте

>Типа много думал. Типа идеальная эскадра для России на Тихом если бы в 1895м знать что будет в 1905м.

>В Артуре...

>Усовершенсвованный 13 500т Севастополь заместо Пересветов-недосветовичей Артиллерия та же, более того модно за счет более высокого борта башни заменить на казематы - броня 9дюймов но современного типа на максимальной площади, скорость 17 узлов (больше бы не выжали) - 3 штуки.

Ну да, если знать что третьего надо вовремя с Балтики перегнать...

>Экзатика - Ревизан, Цесаревич - 2 штуки,

А как расценивалась возможность постройки и других броненосцев за границей - в тех же США и Франции?

>Два броненосных крейсера французского типа но за
> прототип берем 9800т проект.

>4*203 (а лучше 2*1*254) и 12*152. пояс 152.

Это - черты этого проекта? Получается Адзума, не так ли?

Но вообще эскадра приятная, спору нет.


>>>>>А как с аргументами в пользу оптимальности строительства полноценных броненосцев вместо крейсеров?

>Хорошо бы иметь СБАЛАНСИРОВАННЫЙ флот, и на одну >бригаду ЭБР (4 в строю) иметь ОДИН полноценный большой >крейсер и пару тройку малых.

Да, о том и речь... сложно с одними скаутами.

>>Эффективность "Боярина" против типа С или там немецких 15-см... очень-очень сомнительна.

>А 4200 т развития Боярина инженера Гаврилова. А развития из него? Все естественно и равномерно. И никаких монтриков типа Светланы второй. Большой и без гармошки. Истребитель эсминцев однака :-)

Ну, развития одно, а сам Боярин - другое... я то вел разговор о том, что этот корабль если и годился для первой мировой - то исключительно в нашем понимании, когда "Адальберт" - серъезный противник. А развития... кто же спорит.
От FVL1~01
К Kimsky (20.08.2002 21:03:35)
Дата 20.08.2002 21:30:03

Ну дык... потенцал верфей...

И снова здравствуйте

>Ну да, если знать что третьего надо вовремя с Балтики перегнать...

Его бы построили быстрее чем Ослябю. Меньше проблем при строительстве от серийности и преемственности с предыдущим проетком+больше денег.

>>Экзатика - Ревизан, Цесаревич - 2 штуки,
>
>А как расценивалась возможность постройки и других броненосцев за границей - в тех же США и Франции?

Экспортные возможности США - предложение Крампа - при заказе в 1898 году - 2 броненосца по 12500т, 4 крейсера по 4500 т или меньше и не более 10 мелких судов (минный крейсер в 400т или канонерка в 600т).
Завершение поставки на январь 1903года (реально заказали один броненосец в 12500т и один крейсер в 6200т. Причем не американского типа, а что то непонятное, во французском стиле истребителей торговли...

Возможности Франции - Один броненосец в 13500т и один крейсер не крупнее 9800т (реально заказали и тот и другой)

Не более 6 больших и 12 малых миноносцев. Три канонерки или минных крейсера в 1000т.

Германия - брались построить броненосный крейсер в 10000 т по любому проекту и 2-3 бронепалубных не более 6000т. "Любое" количество миноносцев и малых крейсеров, только плати типа того. Броненосцы строить отказывались...

Дания - могла и предлагала построить ДВА Боярина. Быстро и недорого. Если строить два Боярина сразу и два еще потом то вообще со скидкой.


У остальных заказывать побрезговали...

>>Два броненосных крейсера французского типа но за
>> прототип берем 9800т проект.
>
>>4*203 (а лучше 2*1*254) и 12*152. пояс 152.
>
>Это - черты этого проекта? Получается Адзума, не так ли?

Ага именно Адзума - Лагань спроектировал удачный корпус под разное вооружение и предлагал его всем желающим (ибо сама франция трахалась с Жанной д Арк, у нее из всех котлов текло). Урезанный вариант Лаганя под ограничение водоизмещения стал Баяном. Под армстронговские башни и неполный пояс = Адзумой.
С уважением ФВЛ
От Kimsky
К FVL1~01 (20.08.2002 21:30:03)
Дата 20.08.2002 21:45:46

Re: Ну дык......

Hi!


>Завершение поставки на январь 1903года (реально >заказали один броненосец в 12500т

А что ограничило? Экономия?

>и один крейсер в 6200т. Причем не американского типа, >а что то непонятное, во французском стиле истребителей >торговли...

Ну, у французов 12-152 в жизни не было...

>Возможности Франции - Один броненосец в 13500т и один крейсер не крупнее 9800т (реально заказали и тот и другой)

А чем были заняты верфи? Ведь "РепюблИки" еще не пошли... получается - один Сюффрен, да Иена в достройке.

> Броненосцы строить отказывались...

Почему вдруг?

>Ага именно Адзума - Лагань спроектировал удачный корпус под разное вооружение и предлагал его всем желающим (ибо сама франция трахалась с Жанной д Арк, у нее из всех котлов текло).

Но ведь уже и Гейдоны шли. А затем и Глуары. Или у них тоже текло?
От Мелхиседек
К Kimsky (20.08.2002 21:45:46)
Дата 20.08.2002 22:16:24

Re: Ну дык......

>> Броненосцы строить отказывались...
>
>Почему вдруг?

у них график работы крупных стапелей был расписан на много лет вперед

>>Ага именно Адзума - Лагань спроектировал удачный корпус под разное вооружение и предлагал его всем желающим (ибо сама франция трахалась с Жанной д Арк, у нее из всех котлов текло).
>
>Но ведь уже и Гейдоны шли. А затем и Глуары. Или у них тоже текло?

тоже
От FVL1~01
К Мелхиседек (20.08.2002 22:16:24)
Дата 20.08.2002 22:37:47

Не текло но не так. Такого гемороя как Жанна у франков больше не было.

И снова здравствуйте

но зато силовую на ней в конце коныцов ОТРАБОТАЛИ, что пошло франкам на пользу.

С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (20.08.2002 22:37:47)
Дата 20.08.2002 22:40:43

всё познается в сравнении :) (-)
От FVL1~01
К Kimsky (20.08.2002 21:45:46)
Дата 20.08.2002 21:53:29

Чорт его знает

И снова здравствуйте

>>Завершение поставки на январь 1903года (реально >заказали один броненосец в 12500т
>
>А что ограничило? Экономия?

УГУ, и главное ТРЕБОВАНИЕ Крампа - не котнролировать его. Типа я вам СТРОЮ корабли или работаю контрагентом для других верфей но НИКАКИХ МТК.

>>и один крейсер в 6200т. Причем не американского типа, >а что то непонятное, во французском стиле истребителей >торговли...
>
>Ну, у французов 12-152 в жизни не было...

Дык какие пушки на корпусняк поставить дело СИЛЬНО вторичное. У них и 120 не бывало, а Пратт построили...

>>Возможности Франции - Один броненосец в 13500т и один крейсер не крупнее 9800т (реально заказали и тот и другой)
>
>А чем были заняты верфи? Ведь "РепюблИки" еще не пошли... получается - один Сюффрен, да Иена в достройке.

Аллах ведает, но больше франки строить не хотели. Есть у меня предположение они стапели удлиняли и верфи реконструировали (сравни скорости постройки ДО и ПОСЛЕ)

>> Броненосцы строить отказывались...
>
>Почему вдруг?

ВСЕ свои крупные стапеля забиты броненосцами и трансатлантическими пароходами.

>>Ага именно Адзума - Лагань спроектировал удачный корпус под разное вооружение и предлагал его всем желающим (ибо сама франция трахалась с Жанной д Арк, у нее из всех котлов текло).
>
>Но ведь уже и Гейдоны шли. А затем и Глуары. Или у них тоже текло?

Лаганя во франции не любили в общем то - сам не крал и другим не давал. Глуары уже не текли, на Гейдонах то же вроде бог миловал. Но ХОТЕЛИ БОЛЬШОЙ БОЛЬШОЙ крейсер.
С уважением ФВЛ