От Рядовой-К
К All
Дата 20.08.2002 15:37:20
Рубрики Современность; Армия;

Тут был разговор про ВДВ... (+)

Так вот.
1. Обычному бойцу ВДВ, из состава линейных подразделений (кроме разведки) слишком много прыгать и не надо.
Первые три прыжка: 1-й ознакомительный (без оружия и снаряжения), 2-й и 3-й – с оружием и снаряжением. Все проводятся в ясную безветренную погоду с выс. 1000-1500 м (можно и ниже). Площадка – чистая.
Потом – 2-4 «боевых» - с боеприпасами, радиостанциями – короче с полной выкладкой. Требования к погоде – теже. Площадка – просто поле и поле возле леса.
ВДВ высаживаются в основном в сумерках или ночью, поэтому, внимание надо таки обратить. Но! Зачем повышать число травм если солдат и так умеет прыгать и надо только обучить его особенностям ночного прыжка? Что опасно ночью? Встреча земли. Тренируем эту самую встречу на «крокодиле» и вышке (ночью без освещения). Проводим одно учебно-боевое десантирование ночью. Для подготовки как таковой – ХВАТИТ! Остальные прыжки солдаты должны выполнять во время учений с массовой выброской десанта (2-4 раза за службу). ВСЁ!

2. Горячая вода должны быть обязательно!!!!!!!!! Олег-К – не прав в корне. У нас в феврале 1992 3\4 бригады ходили с простудой. Помыться – проблема серьёзная. Баня раз в неделю – это для тех кто ничего не делает. Для тех кто каждый день бегает по полигону, горам, лесам, стрельбища посещает, ползает, ходит в наряд и т.д. и т.п. – помыться хотя бы раз в два дня надо позарез!!!!

3. Кормили нас отвратительно. Сало со щетиной (вместо положенного мяса) тоже иногда перепадало – но его и не ел никто. Причина – воровство на кухне и сволочи-повора.

4. Солдат должен хотеть жрать! И много жрать! Настоящий солдат должен съесть за раз 12 булочек (по 9 коп. которые были), пообедать, подкрепится ещё 2 булочками и чувствовать что место ещё есть!!!!


Так вот! http://ryadovoy.vif2.ru
От Рыжий Лис.
К Рядовой-К (20.08.2002 15:37:20)
Дата 21.08.2002 07:36:16

Re: Тут был


>Так вот.
>1. Обычному бойцу ВДВ, из состава линейных подразделений (кроме разведки) слишком много прыгать и не надо.
>Первые три прыжка: 1-й ознакомительный (без оружия и снаряжения), 2-й и 3-й – с оружием и снаряжением. Все проводятся в ясную безветренную погоду с выс. 1000-1500 м (можно и ниже). Площадка – чистая.
>Потом – 2-4 «боевых» - с боеприпасами, радиостанциями – короче с полной выкладкой. Требования к погоде – теже. Площадка – просто поле и поле возле леса.
>ВДВ высаживаются в основном в сумерках или ночью, поэтому, внимание надо таки обратить. Но! Зачем повышать число травм если солдат и так умеет прыгать и надо только обучить его особенностям ночного прыжка? Что опасно ночью? Встреча земли. Тренируем эту самую встречу на «крокодиле» и вышке (ночью без освещения). Проводим одно учебно-боевое десантирование ночью. Для подготовки как таковой – ХВАТИТ! Остальные прыжки солдаты должны выполнять во время учений с массовой выброской десанта (2-4 раза за службу). ВСЁ!

А вот американцы так не считают. Боевые подразделения 82-й ВДД прыгают еженедельно (это около 40 прыжков в год с учетом того, что только 2 бригады из 3-х постоянно находятся в боевой готовности). Офицеры штаба дивизии прыгают минимум 1-2 раза в месяц. Все прыжки осуществляются с полным снаряжением, причем более 50% - ночью, в плохих условиях и на сложные площадки. При
этом высота выброски - 200-300 метров. Вот и сравним что то с чем то.

>4. Солдат должен хотеть жрать! И много жрать! Настоящий солдат должен съесть за раз 12 булочек (по 9 коп. которые были), пообедать, подкрепится ещё 2 булочками и чувствовать что место ещё есть!!!!

"Не делайте из еды культа" (с) Я предпочту кусок жареного мяса или рыбы ;-)

с уважением,
Алексей
От Дервиш
К Рыжий Лис. (21.08.2002 07:36:16)
Дата 21.08.2002 09:26:56

Ну и нахрена им это?



>А вот американцы так не считают. Боевые подразделения 82-й ВДД прыгают еженедельно (это около 40 прыжков в год с учетом того, что только 2 бригады из 3-х постоянно находятся в боевой готовности). Офицеры штаба дивизии прыгают минимум 1-2 раза в месяц. Все прыжки осуществляются с полным снаряжением, причем более 50% - ночью, в плохих условиях и на сложные площадки. При
>этом высота выброски - 200-300 метров. Вот и сравним что то с чем то.

На хрена им это спрашивается? По эффективности бового применения лучше уж лбом кирпичи крушить. Пользы много больше чем от женедельных прыжков.За все время после войны эта самая 82я десантировалась парашютным способом в боевых условиях только на Гренаде.Если конечно высадку на Гренаде можно назвать боевыми условиями хи хи хи :)
В полномасштабной войне , да что там даже в крупном конфликте , да что там даже при облаве на духов единственно возможная и практикуемая боевая высадка идет с вертолетов. Что десятилетняя компания в Афгане и семилетняя в Чечне полностью подтверждают. Это также подтверждают и Ирак и Вьетнам. и Югославия и пр итд.
Высадить вертолетные десанты как например на Пандшере и сбить передовые заслоны это дело а попробовали бросить их на парашютах так перестреляли как зайцев.

Ну и какой же дурак сейчас пошлет в зону действия противника с монгоуровневой эшелонированнй и подвижной ПВО транспортую корову бросать десант с высоты 300 метров??? Его ж с рогатки собьют.





>>4. Солдат должен хотеть жрать! И много жрать! Настоящий солдат должен съесть за раз 12 булочек (по 9 коп. которые были), пообедать, подкрепится ещё 2 булочками и чувствовать что место ещё есть!!!!
>
>"Не делайте из еды культа" (с) Я предпочту кусок жареного мяса или рыбы ;-)

>с уважением,
>Алексей
От AKMC
К Дервиш (21.08.2002 09:26:56)
Дата 21.08.2002 11:27:19

Гренада.

>Если конечно высадку на Гренаде можно назвать боевыми условиями хи хи хи :)

Гренада - пять минут боя и пять недель серфинга (с)

:-)
От Рыжий Лис.
К Дервиш (21.08.2002 09:26:56)
Дата 21.08.2002 09:56:36

Re: Ну и...

>На хрена им это спрашивается?

Это необходимый элемент боевой подготовки. Личный состав не расхолаживается, подразделения постоянно поддерживаются в высокой степени боеготовности, слаженность действий улучшается. Для них ночные прыжки подразделений - НОРМА, для наших ВДВ - опасная экзотика. Отгадайте, кто эффективнее проведет операцию в реальном бою?

>В полномасштабной войне , да что там даже в крупном конфликте , да что там даже при облаве на духов единственно возможная и практикуемая боевая высадка идет с вертолетов.

Не надо таки путать разные вещи. Не всегда и не везде есть возможность действовать с вертолетов! Я уже приводил гипотетический сценарий - дестабилизация обстановки в Таджикистане, потеря душанбинского аэропорта (вплоть до разрушения ВПП), блокирование баз российских войск. Как возможно быстрее доставить подкрепление в таком случае? Правильный ответ - воздухом и НИКАК иначе!

>Что десятилетняя компания в Афгане и семилетняя в Чечне полностью подтверждают.

А вот многолетняя компания в Родезии и в Анголе подтвердила эффективность парашютных десантов именно для борьбы с партизанами. С патрульного самолета находили лагерь, высаживали досмотровую группу, уничтожали противника и подбирали людей вертушками или легкомоторным самолетом. В Анголе юаровцы разносили лагеря намибийских партизан внезапными десантами. Удивительно правда? Условия совершенно другие и там это работало отлично.
В том же Афганистане янки отлично провели операцию.

>Это также подтверждают и Ирак и Вьетнам. и Югославия и пр итд.

В Ираке и Вьетнаме были высадки ;-)

>Ну и какой же дурак сейчас пошлет в зону действия противника с монгоуровневой эшелонированнй и подвижной ПВО транспортую корову бросать десант с высоты 300 метров??? Его ж с рогатки собьют.

Ну-ну. И много у нас стран с такой ПВО? ;-) Можно список в студию?

с уважением,
Алексей
От Дервиш
К Рыжий Лис. (21.08.2002 09:56:36)
Дата 21.08.2002 10:18:10

Отгадываю:)

>>На хрена им это спрашивается?

>Это необходимый элемент боевой подготовки. Личный состав не расхолаживается, подразделения постоянно поддерживаются в высокой степени боеготовности, слаженность действий улучшается. Для них ночные прыжки подразделений - НОРМА, для наших ВДВ - опасная экзотика. Отгадайте, кто эффективнее проведет операцию в реальном бою?

Это ктооо ето вам сказал что подразделение поддерживатся в боевой форме когда оно постоянно прыгает? Каким таким макаром? Подразделение к вашему сведению постоянно подждерживается в боевой форме когда у него постоянные полевые выходы по боевому или хоть "пеший по машинному", постоянные боевые стрельбы и налаженная физподготовка.Преодоление полосы препятствий и псих полосы, маршброски и разборы тактических ситуаций. Воот тогда подраззделение поддерживатся. А причем здесь нахрен прыжки?Ну поставьте рядом с казармой американски горки и катайте по утрам и вечерам подразделение.Много оно вам даст? Потому вывод что эффективнее будет не ам или наш а тот кто лил пот НА ЗЕМЛЕ.

>Не надо таки путать разные вещи. Не всегда и не везде есть возможность действовать с вертолетов! Я уже приводил гипотетический сценарий - дестабилизация обстановки в Таджикистане, потеря душанбинского аэропорта (вплоть до разрушения ВПП), блокирование баз российских войск. Как возможно быстрее доставить подкрепление в таком случае? Правильный ответ - воздухом и НИКАК иначе!

Я вам про Фому вы мне про Ярему ! Ну какой же это случай десанта то? Это замечу обычная ПЕРЕБРОСКА ВОЙСК ВОЗДУХОМ! И кому какая дело кто сидит в Ил 76ТД? Может десантник может вевешник а может и менты. Одн что у десанта техника авиатранспортабельная но позвольте а гдеж тут про ПРЫЖКИ то? Где они тут? Сброс ДШБ на разбитый аэродром? Это тактический десант.Все одно остальным садится на полосу.И кстати если противник серьезно настроен и имеет некоторое тяжелое вооружение и бронетехнику долго ли они продержаться?



>>Что десятилетняя компания в Афгане и семилетняя в Чечне полностью подтверждают.
>
>А вот многолетняя компания в Родезии и в Анголе подтвердила эффективность парашютных десантов именно для борьбы с партизанами. С патрульного самолета находили лагерь, высаживали досмотровую группу, уничтожали противника и подбирали людей вертушками или легкомоторным самолетом. В Анголе юаровцы разносили лагеря намибийских партизан внезапными десантами. Удивительно правда? Условия совершенно другие и там это работало отлично.
>В том же Афганистане янки отлично провели операцию.

Чегг там работало отлично? Попробывали они в горы Афгапни или Чечни сбросить парашютный десант от них остались бы роги да копыта.Тоже мне нашли суперсолдат негров из буша.





>>Это также подтверждают и Ирак и Вьетнам. и Югославия и пр итд.
>
>В Ираке и Вьетнаме были высадки ;-)

Ага САСовцев бросали там или котиков? Это РДГ а не ДЕСАНТ.Разницу ощущаете?



>>Ну и какой же дурак сейчас пошлет в зону действия противника с монгоуровневой эшелонированнй и подвижной ПВО транспортую корову бросать десант с высоты 300 метров??? Его ж с рогатки собьют.
>
>Ну-ну. И много у нас стран с такой ПВО? ;-) Можно список в студию?
Да чтоб сбить транспортник в момент выбростки найдется почти в любой стране.
>с уважением,
>Алексей
Аналогично.
От Рыжий Лис.
К Дервиш (21.08.2002 10:18:10)
Дата 21.08.2002 11:16:04

Не отгадали ;-)

>Это ктооо ето вам сказал что подразделение поддерживатся в боевой форме когда оно постоянно прыгает? Каким таким макаром? Подразделение к вашему сведению постоянно подждерживается в боевой форме когда у него постоянные полевые выходы по боевому или хоть "пеший по машинному", постоянные боевые стрельбы и налаженная физподготовка.Преодоление полосы препятствий и псих полосы, маршброски и разборы тактических ситуаций. Воот тогда подраззделение поддерживатся. А причем здесь нахрен прыжки?Ну поставьте рядом с казармой американски горки и катайте по утрам и вечерам подразделение.Много оно вам даст? Потому вывод что эффективнее будет не ам или наш а тот кто лил пот НА ЗЕМЛЕ.

А они и льют на земле. Поднимают бригаду по тревоге, бросают у черта на куличках и она неделю пашет как проклятая. ТАК И БУДЕТ БОЮ. Так и наши ВДВ пахали на учениях, покак абзац не наступил. Бросали, марш в 200 км, да с форсированием, да со всеми радостями жизни. Только у нас это забыли, а амеру у нас же и научились.

>Я вам про Фому вы мне про Ярему ! Ну какой же это случай десанта то? Это замечу обычная ПЕРЕБРОСКА ВОЙСК ВОЗДУХОМ! И кому какая дело кто сидит в Ил 76ТД? Может десантник может вевешник а может и менты. Одн что у десанта техника авиатранспортабельная но позвольте а гдеж тут про ПРЫЖКИ то? Где они тут? Сброс ДШБ на разбитый аэродром? Это тактический десант.Все одно остальным садится на полосу.

НЕТ У ВАС ПОЛОСЫ. И ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ЕЁ НЕ БУДЕТ. А может и через месяц не будет. Полосу для транспортюг латать - небыстрое дело. И нихрена нельзя посадить. И не будь ВДВ ничего вы не сделаете в такой ситуации. НИЧЕГО.

>И кстати если противник серьезно настроен и имеет некоторое тяжелое вооружение и бронетехнику долго ли они продержаться?

Долго. Ибо они тоже не беззубые плюшевые мишки.

>Чегг там работало отлично? Попробывали они в горы Афгапни или Чечни сбросить парашютный десант от них остались бы роги да копыта.Тоже мне нашли суперсолдат негров из буша.

Так и можахеды не Вест-Пойнт заканчивали. Под Кандагаром вполне себе десант был. Успешный и против духов. И где те духи?

>Ага САСовцев бросали там или котиков? Это РДГ а не ДЕСАНТ.Разницу ощущаете?

Там бросали до бригадных тактических групп включительно. Чувствуете разницу?

>Да чтоб сбить транспортник в момент выбростки найдется почти в любой стране.

Да? А ОБНАРУЖИТЬ транспортники на подходе и воспрепятствовать выброске средствами ПВО (которе будут нещадно давить силы поддержки десанта) тоже могут в любой стране?

с уважением,
Алексей
От Гришa
К Дервиш (21.08.2002 10:18:10)
Дата 21.08.2002 10:21:56

Ре: Отгадываю:)

>Чегг там работало отлично? Попробывали они в горы Афгапни или Чечни сбросить парашютный десант от них остались бы роги да копыта.Тоже мне нашли суперсолдат негров из буша.

Голословим. Дай пример(ы) таких исходов, пожалуйста.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Дервиш
К Гришa (21.08.2002 10:21:56)
Дата 21.08.2002 10:30:13

Ре: Отгадываю:)


>Голословим. Дай пример(ы) таких исходов, пожалуйста.

Гдеж голословие то? Возьмем два крупнейших конфликта после ВМВ. Вьетнам , Афган.И поменьше Ирак , Ближний восток,Югославия снова Афганистан.
Где в Афгане были выброски? Небыло. Что парашютов не хватило ? Мож наши дураки были упустили такую великолепную возможность?Вьетнам были выброски?Небыло. Что парашютов не хватило ? Мож ваши дураки были упустили такую великолепную возможность?
Ирак? итд.

А насчет корпуса маринов скажу тебе что не нужно препятствовать на растянутом побережье высадке в каком то определенном месте а просто сконцентрировать силы и уже в момент высадки или сразу ж после нанести мощный контрудар и применением танкова и сбросить десант к чертовой бабушке обратно в море используя затрудненность с доставкой боеприпсов и отсутсвием укреплений.Это называется ИНИЦИАТИВА командира. В Ираке она отсутсвовала как класс. В другом месте наример в Югославии это крепкко крепкко посмотреть потому так и боялись сухопутной операции в Югославии.
От Никита
К Дервиш (21.08.2002 10:30:13)
Дата 21.08.2002 12:45:08

Ре: Отгадываю:)

>А насчет корпуса маринов скажу тебе что не нужно препятствовать на растянутом побережье высадке в каком то определенном месте а просто сконцентрировать силы и уже в момент высадки или сразу ж после нанести мощный контрудар и применением танкова и сбросить десант к чертовой бабушке обратно в море используя затрудненность с доставкой боеприпсов и отсутсвием укреплений.Это называется ИНИЦИАТИВА командира. В Ираке она отсутсвовала как класс. В другом месте наример в Югославии это крепкко крепкко посмотреть потому так и боялись сухопутной операции в Югославии.


Это не сработало не только в Нормандии с 21ой, но и в Сицилии, и в Анцио, где корабельная артиллерия срывала танковые атаки. Так что если нет возможности оспорить господство в воздухе или бороться с флотом вторжения, то попоытки эти будут обречены.

С уважением,
Никита
От Лис
К Дервиш (21.08.2002 10:30:13)
Дата 21.08.2002 10:46:09

Ре: Отгадываю:)

>Где в Афгане были выброски? Небыло.

А работа 75-го полка рейнджеров под Кандагаром? Классический пример тактического водушного десанта: прыгнули, захватили и уничтожили объект, отошли к точке подбора.

>Вьетнам были выброски?Небыло.

173-я бригада, 22 февраля 1967г. Операция "Junction City", выброска 845 человек 20 бортами (С-130). И, кстати, южновьетнамцы всю войну практически прыгали (не спецы, а обычная десантура), правда, вынужденно -- вертушек не хватало.
От Гришa
К Дервиш (21.08.2002 10:30:13)
Дата 21.08.2002 10:40:35

Ре: Отгадываю:)



>>Голословим. Дай пример(ы) таких исходов, пожалуйста.
>
>Гдеж голословие то? Возьмем два крупнейших конфликта после ВМВ. Вьетнам , Афган.И поменьше Ирак , Ближний восток,Югославия снова Афганистан.
>Где в Афгане были выброски? Небыло. Что парашютов не хватило ? Мож наши дураки были упустили такую великолепную возможность?Вьетнам были выброски?Небыло. Что парашютов не хватило ? Мож ваши дураки были упустили такую великолепную возможность?
>Ирак? итд.

Вот в том то и дело - небыло случаев где папуасы (да или кто другой) уничтожали парашутный десант. А ты это декларируеш будто оно уже подтверждено десятками лет печальных опытов. Хрен его знает почему не сбрасывали.


>А насчет корпуса маринов скажу тебе что не нужно препятствовать на растянутом побережье высадке в каком то определенном месте а просто сконцентрировать силы и уже в момент высадки или сразу ж после нанести мощный контрудар и применением танкова и сбросить десант к чертовой бабушке обратно в море используя затрудненность с доставкой боеприпсов и отсутсвием укреплений.Это называется ИНИЦИАТИВА командира. В Ираке она отсутсвовала как класс. В другом месте наример в Югославии это крепкко крепкко посмотреть потому так и боялись сухопутной операции в Югославии.

Ты и Руденстeд имееш приблизительно одинаковую концепцию как останавливать морской десант. Оно не сработало для Руденстeда, и не сработало бы для тебя - даже с ИНИЦИАТИВОЙ.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Никита
К Гришa (21.08.2002 10:40:35)
Дата 21.08.2002 12:38:45

Это была концепция не Рунштедта, а Роммеля. Рунштедт придерживался другой:) (-)
От Гришa
К Никита (21.08.2002 12:38:45)
Дата 21.08.2002 17:15:17

Нет, не так

Роммель был за концентрацию на пляжах. Рудештдедт был за расположение в глубине.


СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Никита
К Гришa (21.08.2002 17:15:17)
Дата 21.08.2002 20:26:18

А не он со Швепеннбургом мечтал о танковых контратакх уже в глубине континента?

Напоните, будьте добры.

С уважением,
Никита
От tevolga
К Рыжий Лис. (21.08.2002 09:56:36)
Дата 21.08.2002 10:11:10

Re: Ну и...


>А вот многолетняя компания в Родезии и в Анголе подтвердила эффективность парашютных десантов именно для борьбы с партизанами. С патрульного самолета находили лагерь, высаживали досмотровую группу, уничтожали противника и подбирали людей вертушками или легкомоторным самолетом. В Анголе юаровцы разносили лагеря намибийских партизан внезапными десантами. Удивительно правда? Условия совершенно другие и там это работало отлично.
>В том же Афганистане янки отлично провели операцию.

Так это борьба с партизанами. И ради этого лепить героику вокруг ВДВ?

>>Ну и какой же дурак сейчас пошлет в зону действия противника с монгоуровневой эшелонированнй и подвижной ПВО транспортую корову бросать десант с высоты 300 метров??? Его ж с рогатки собьют.
>
>Ну-ну. И много у нас стран с такой ПВО? ;-) Можно список в студию?

А вот поговаривают что вертолет-то почти из рогатки завалили без всякой эшелонированной ПВО.

С уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (21.08.2002 10:11:10)
Дата 21.08.2002 11:06:27

Re: Ну и...

>Так это борьба с партизанами. И ради этого лепить героику вокруг ВДВ?

Пердположим, были еще и Ирак и Корейская война и много чего еще. И советские ВДВ не под тактические десанты затачивались, а сами знаете подо что.

>А вот поговаривают что вертолет-то почти из рогатки завалили без всякой эшелонированной ПВО.

Так то вертолет на посадке, да у известной площадки. Для этого систему ПВО иметь не надо.

с уважением,
Алексей
От tevolga
К Рыжий Лис. (21.08.2002 11:06:27)
Дата 21.08.2002 12:00:44

Re: Ну и...


>>Так это борьба с партизанами. И ради этого лепить героику вокруг ВДВ?
>
>Пердположим, были еще и Ирак и Корейская война и много чего еще. И советские ВДВ не под тактические десанты затачивались, а сами знаете подо что.

Подо что затачивались, и подо что в конце концов заточились вещи разные. Пока не получил объяснения неодходимости ИМЕННО ВДВ для решения каких-то задач. кроме воспитания духа абсолютного пожертвования и готовности выполнения задачи абсолютно любой ценой. По крайней

>>А вот поговаривают что вертолет-то почти из рогатки завалили без всякой эшелонированной ПВО.
>
>Так то вертолет на посадке, да у известной площадки. Для этого систему ПВО иметь не надо.

>с уважением,
>Алексей
От Рыжий Лис.
К tevolga (21.08.2002 12:00:44)
Дата 21.08.2002 12:09:02

Re: Ну и...

>Пока не получил объяснения неодходимости ИМЕННО ВДВ для решения каких-то задач.

А фактически выполненные боевые задачи во множестве войн прошлого столетия не привели вас к мысли, что в большинстве случаев применение ВДВ было оправданным и успешным?

>кроме воспитания духа абсолютного пожертвования и готовности выполнения задачи абсолютно любой ценой.

Никто такого духа и не воспитывает. Это распостраненное заблуждение ;-) Есть настрой на выполнение задач, которые всем остальным кажутся невыполнимыми. Без этого в ВДВ нельзя, специфика. Ну и конечно работа на публику имеет место быть.

с уважением,
Алексей

На самом деле этот спор ведется с самого появления ВДВ как рода войск, а они как то все существуют и успешно воюют несмотря на всю критику.
От tevolga
К tevolga (21.08.2002 12:00:44)
Дата 21.08.2002 12:07:44

В догонку...



>>>Так это борьба с партизанами. И ради этого лепить героику вокруг ВДВ?
>>
>>Пердположим, были еще и Ирак и Корейская война и много чего еще. И советские ВДВ не под тактические десанты затачивались, а сами знаете подо что.

Подо что затачивались, и подо что в конце концов заточились вещи разные. Пока не получил объяснения неодходимости ИМЕННО ВДВ для решения каких-то особенных задач, кроме воспитания духа абсолютного пожертвования и готовности выполнения задачи абсолютно любой ценой. По крайней мере в современных условиях.

>>>А вот поговаривают что вертолет-то почти из рогатки завалили без всякой эшелонированной ПВО.
>>
>>Так то вертолет на посадке, да у известной площадки. Для этого систему ПВО иметь не надо.
>

Т.е ВТА которая сбрасывает роту с высоты метров 500 менее уязвимая мишень?

С уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (21.08.2002 12:07:44)
Дата 21.08.2002 12:15:30

Продолжение

>Т.е ВТА которая сбрасывает роту с высоты метров 500 менее уязвимая мишень?

Конечно. Опыт предыдущих поколоений давно учтен. Площадка выброски противнику неизвестна. Район выброски прикрывается с воздуха и все что шевелится за километры вокруг становится мишенью для удара штурмовиков непосредственной поддержки. На самой площадке десант встречают заранее выброшенные разведчики. Никто не собирается отправлять людей на бойню.
Нельзя сравнивать внезапную высадку десанта с засадами у базового аэродрома в Ханкале, где противник рано или поздно добрался бы до заходящих на посадку вертушек.
От IlyaB
К Рыжий Лис. (21.08.2002 12:15:30)
Дата 21.08.2002 17:40:17

Ре: Продолжение

>Район выброски прикрывается с воздуха и все что шевелится за километры вокруг становится мишенью для удара штурмовиков непосредственной поддержки.

Тоесть мы предпологаем с самого начала что воюем против талибабаев так-как у нас гарантированный контроль над ситуацией в воздухе позволяющей нашим штурмовикам безнаказанно поддерживать десант?
От Гришa
К Дервиш (21.08.2002 09:26:56)
Дата 21.08.2002 09:42:24

Ре: Ну и...


>На хрена им это спрашивается? По эффективности бового применения лучше уж лбом кирпичи крушить. Пользы много больше чем от женедельных прыжков.За все время после войны эта самая 82я десантировалась парашютным способом в боевых условиях только на Гренаде.Если конечно высадку на Гренаде можно назвать боевыми условиями хи хи хи :)

Хи хи. А дело в том что это возможность сохраняется и любой противник должен иметь ее в виду. И соотвественно должен иметь противодесантные резервы за линей фронтов, вне радиуса действия вертолетов. Для более ясного примера, посмотри на роль корпуса морской пехоты в 1991.

>В полномасштабной войне , да что там даже в крупном конфликте , да что там даже при облаве на духов единственно возможная и практикуемая боевая высадка идет с вертолетов. Что десятилетняя компания в Афгане и семилетняя в Чечне полностью подтверждают. Это также подтверждают и Ирак и Вьетнам. и Югославия и пр итд.
>Высадить вертолетные десанты как например на Пандшере и сбить передовые заслоны это дело а попробовали бросить их на парашютах так перестреляли как зайцев.

Надо бросать поумней, значит. :) :) :)

>Ну и какой же дурак сейчас пошлет в зону действия противника с монгоуровневой эшелонированнй и подвижной ПВО транспортую корову бросать десант с высоты 300 метров??? Его ж с рогатки собьют.

А какой дурак пошлет танки в город без поддержки пехоты?
Их же камнями забросают. Танки, значит, тоже не надо. :)


СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Дервиш
К Гришa (21.08.2002 09:42:24)
Дата 21.08.2002 09:52:29

Ля ля три рубля.

>Хи хи. А дело в том что это возможность сохраняется и любой противник должен иметь ее в виду. И соотвественно должен иметь противодесантные резервы за линей фронтов, вне радиуса действия вертолетов. Для более ясного примера, посмотри на роль корпуса морской пехоты в 1991.

КАКАЯ возможность сохраняется? КАКОЙ такой ЛЮБОЙ протианик? Усмирить папуасов да согласен ежели которые безоружные или имеют опереточную армию. А вот ежели папуасы как в Сомали или не преведи бог в Афгане или Чечне то там еще посмотреть. Таковские папуасы признают только тяжлое вооружение. Оно как то сразу ставит все по местам где армия и где папуасы?
Ну и чем так выдающа роль USMC?



>Надо бросать поумней, значит. :) :) :)

Угу типа как в Сомали?


>А какой дурак пошлет танки в город без поддержки пехоты?
>Их же камнями забросают. Танки, значит, тоже не надо. :)


А вот интересный вопрос!Я так подумал подумал и понял чтотакая гениальная идея могла прийти в башку только десантному генералу. Не считать же "пиджака" Квашню вообще за военного? Про него еще Рохлин говорил -"Милейший человек, гостеприимный хозяин , абсолютно невоенный человек". Остается доблстный Паша и его свита из десанта.
Боже! Помилуй страну где министр обороны десантник!:)
От Гришa
К Дервиш (21.08.2002 09:52:29)
Дата 21.08.2002 10:11:14

Re: Ля ля...

>КАКАЯ возможность сохраняется? КАКОЙ такой ЛЮБОЙ протианик? Усмирить папуасов да согласен ежели которые безоружные или имеют опереточную армию. А вот ежели папуасы как в Сомали или не преведи бог в Афгане или Чечне то там еще посмотреть. Таковские папуасы признают только тяжлое вооружение. Оно как то сразу ставит все по местам где армия и где папуасы?
>Ну и чем так выдающа роль USMC?

А выдающаюся роль USMC заключалась в том они заставили Садама передвинуть силы на юго-восток Иракского побережья чтобы предотвратить высадку десанта МП. А МП совсем и не собиралась там высаживаться, несмотря на все признаки онного (концентрация суден, разведка SEALов, бомбардирование опорных пунктов около пляжей итд), и на самом деле была совсем в другом месте. Аналогию продолжать?

>Угу типа как в Сомали?
А в Сомали как раз на вертолетах летали...вот так вот.


>А вот интересный вопрос!Я так подумал подумал и понял чтотакая гениальная идея могла прийти в башку только десантному генералу. Не считать же "пиджака" Квашню вообще за военного? Про него еще Рохлин говорил -"Милейший человек, гостеприимный хозяин , абсолютно невоенный человек". Остается доблстный Паша и его свита из десанта.

А это было не конкретно про Грозный, а в виде иллюстрации - из за того что какойто род войск сам по себе воевать не может, совсем не говорит о его возможностях. Артилерия тоже сама по себе не штурмуют, саперы без авиаприкрытия далеко не уйдут итд итп.

>Боже! Помилуй страну где министр обороны десантник!:)
От IlyaB
К Гришa (21.08.2002 10:11:14)
Дата 21.08.2002 17:32:01

Гриш, а какое отношение имеет U.S.M.C. с собственными

танками, бтрами, авиацией к легковооруженным десантникам?
От Гришa
К IlyaB (21.08.2002 17:32:01)
Дата 21.08.2002 19:25:31

Ре: Гриш, а какое отношение имеет У.С.М.Ц. с собственными


>танками, бтрами, авиацией к легковооруженным десантникам?

Главное - УГРОЗА. Если её игнорировать, то проснешся в один прекрасный день с десантниками на твоиx линияx снабжения - и никого вокруг кроме тыловиков.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Дервиш
К Рядовой-К (20.08.2002 15:37:20)
Дата 21.08.2002 02:04:58

Эхх. Скажу чтоли пару слов:)Ох десантура на меня накинется:)))

Знач так первое наперво.Ни для кого не секрет что вся десантура в мире а наша в особенности отморожена по меньшей мере на одну сторону головы , потому им наверно и не больно бить об нее бутылки:)Но это у них специфика така.Их заранее приучают к обалденному героизму потому как ежели не приучать то ни один нормальный человек на высоте 1000м из самолета не выйдет:))) и не полетит прямо в расположение войск противника безо всякого мало мальски тяжелого вооружения.А для остальных действует железный закон (Мерфи вроде)-Упаси Господи оказаться в соседнем окопе с героем.
Будем смотреть правде в глаза -десанты ЛЕГКО уничтожаемы.Очень легко.И способны принести некоторою пользу лишь как авангард основных сил да и то ограниченную.И порой для того чтобы вытащить крепко влипший авнгард основным силам приходится на ходу менять тактику и время наступления полностью ломая разработанные планы и от этого попадая в логически построенные ловушки противника как результат обильно поливая кровушкой землицу там где этого свободно можно бы и не делать.
Потери же самого десанта вызывают содрогание до 50 %!!!ранеными и убитыми при 10% в тяжелом бою мотострелков или 2-3% экиапажей бронетехники в тяжелом замечу бою.
А парашюты я бы лично ваще у них отобрал.На кой они им хрен сдались и где и при каких условиях они ими могут воспользоваться в современных боевых действиях сия тайна велика есмь.
Десантура годна для молниеносных захввтов аэродромов противника дорог , мостов но только в том случае если противник изначально СЛАБЫЙ.Вообще неплоха на мой взгляд в качестве легкой пехоты на определенных операциях аэромобильных сил с высадкой с вертолетов и ВТА с посадкой на полосу.Всевозможные горные операции и полупартизанские действия. Насчет разведки и поиску уничтожению противника типа "дух" всеж полное предпочтение отдаю таким подразделениям как армейский СпН. Они заточены на разведку , несравнимо более УМНЫ, более ХИТРЫ и обладают великолепной выживаемостью.НИКОГДА не полезут очертя голову в пекло не обеспечив себя путями отхода что у ВДВ отсутствует ПОЛНОСТЬЮ как класс.Взамен имеют совершенно потрясающий КПД и являются глазами и ушами основных сил.Не чураются "мазутов" и "сапогов" потому что твердо знают ДЛЯ КОГО они работают.
Для КОГО работает ВДВ? Ответ -ВДВ работают только и всегда НА СЕБЯ ЛЮБИМЫХ.Ониж герои едреныть:)Как то странно получается что они всегда проводят СВОИ собственные операции.С армией не контачат считая себя на порядок выше замурзанного ротного который положил людей и технику в отчаянной драке чтобы вытащить их из жопы.А ту высотку которую они удерживали с таким напрягом потом просто сравняли с землей артогнем и БШУ.
Так что ежели спросят на кой нам хрен ВДВ скажу -незнаю , красиво смотрятся наверное.
Теперь насчет воды. За всю службу только холодная и это ГАДСТВО.Потому как я понимаю закалка а вот зимой почитситие зубы в ледяной воде. зубам тоже закалка нужна да?:)Один тов офицер медик живодер (а все армейские врачи живодеры чтоб вы знали:))нам втюхивал что ноги мыть холодной водой полезнее.Ну мож быть мож быть. Только нехочется блин потому наверное и не моют после года службы а до года это признак унтерменша:)))А хебе стиирать в холодной воде пробовали? Ав бане дают горячую воду на 15мин и нужно постирать и помыться это идиотизма:)А вы видели механика водителя после работы в парке БМ? И как по вашему от отмывается ? А? А раздажения кожи от керосина ? ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО нах...:(
А немецкие десантники любят полежать в форме на кровати. Хе наши доблстные зольдаты ТОЖЕ:))) Но нашим нельзя а им можно потому наши лежат в хебе на кровати НЕЗАКОННО:) но все одно лежат:)А такая вещь как вшивники ?Им наверно можно носить свитер под хэбе почему нашим НЕЛЬЗЯ? В боевых тов горах один хрен все носяттт??? А в сапогах уважаемый Лис лежат на кровати не отморозки каки а заслуженные Дедушки Своветской Армии потому чтобы при шухере быстрее вскочить.И казнить их за это не нужно , припомните что с ними под одной броней сидеть и в одном окопе лежать.И радиоприемники!!И фотоаппраты! И ПИВО наконец в часы досуга мать их и так мало.А то нажрутся ханки и бьют морду господам офицерам и патрулю из комендатуры а потом на губе сидят.И заполитов сволочей нах...
Уфф. Отвел душу:)DIXI :-)
От negeral
К Дервиш (21.08.2002 02:04:58)
Дата 21.08.2002 21:24:49

Слышал я от ветеранов Афганистана


что противу пехотинцев ВДВ продемонстрировали там себя мягко говоря - не очень.
Ноги холодной водой мыть надо. Это Вам любой хоккеист расскажет - они не мёрзнут тогда. И в армии я их того, мыл, это Вы зря, а кто не мыл - грибка словил, есть такой зверь.
Насчёт зубов вот согласен. Гадство это.
Насчёт валяться на кровати после определённого срок а службы - тоже. Это быть должно.
На счёт пива - ни в коем разе. Когда солдатика находят смертельно пьяным он и так рассказывает что бутылку пивную нашёл и остаток от жажды слизнул. Нельзя нашим алкоголь разрешать ни под каким соусом.
А в остальном правы Вы.
От KGBMan
К Дервиш (21.08.2002 02:04:58)
Дата 21.08.2002 20:57:31

Re: Эхх. Скажу...

Во, сразу чувствуется, что человек служил.
Полностью поддерживаю.

Денис Коновалов
От MaxXx
К Дервиш (21.08.2002 02:04:58)
Дата 21.08.2002 09:44:51

Re: Эхх. Скажу...

Конечно я не знаток, и могу быть не прав. Но вроде - как у нас предполагалась высадка парашютами только тактических десантов. А дивизии высаживать посадочным способом, со всем тяжелым вооружением. Косвенно эту мысль подтверждает и Чехословакия.
А по поводу 50-% потерь вд войск, это данные на основе опыта десантов в ВМВ, современных (тогда каких)?
PS. У нас ведется работа по принятию на вооружение какого-либо легкого танка, типа Stingray?

Макс
От Дервиш
К MaxXx (21.08.2002 09:44:51)
Дата 21.08.2002 10:01:25

Вы меня вроде и не поняли?


>Конечно я не знаток, и могу быть не прав. Но вроде - как у нас предполагалась высадка парашютами только тактических десантов. А дивизии высаживать посадочным способом, со всем тяжелым вооружением. Косвенно эту мысль подтверждает и Чехословакия.

Так фишка в том что тактические только и возможны. И в основном это тактические вертолетные десанты.А посадочным способом это тоже туфта. Попробуйте перебросить через или рядом линии фронта тяжелые самолеты ВТА с людьми на борту. Их собьют немедленно.




>
>PS. У нас ведется работа по принятию на вооружение какого-либо легкого танка, типа Stingray?
А зачем? Чем легкий танк отличается от БМП ?
От MaxXx
К Дервиш (21.08.2002 10:01:25)
Дата 21.08.2002 10:36:03

Re: Вы меня...

>>PS. У нас ведется работа по принятию на вооружение какого-либо легкого танка, типа Stingray?
>А зачем? Чем легкий танк отличается от БМП ?

Ну хотя-бы из-за меньшего забронированного объема при том же весе, более мощного вооружения.

Макс
От Лис
К Рядовой-К (20.08.2002 15:37:20)
Дата 20.08.2002 21:40:22

Подготовка вообще и прыжки в частности.

Во времена Союза каждый солдат ВДВ за период обучения должен был совершить 8 прыжков. Перед первым прыжком шло 60 часов наземной подготовки, в которую входила укладка, отработка отделения от борта, действия во время снижения, приземление и особые случаи (отказы куполов, приземление на местные предметы и т.п.) Первый прыжок считался ознакомительным, или, как его называли, "обдувочным". Естественно, выполнялся днем. В близких к идеальным погодных условиях, на свободную от посторонних предметов, ровную площадку. Как правило, таким же был и второй прыжок. Далее - по нарастающей. Прыжки с оружием, с оружием и грузовыми контейнерами, ночной прыжок, прыжок на воду. Еще пара прыжков совершалась в ходе тактических учений. В результате, прослужив 2 года (4 периода обучения - 2 зимних и 2 летних), боец должен был напрыгать 32 раза. Честно говоря, эта норма "выбиралась" далеко не всегода - то авиадивизия бортов не дает, то погода "подгуляет", то всех на сельхозработы закинут, то еще чего… Однако, чтобы кто-нибудь за срок службы сделал меньше 10 прыжков, не припроминаю. Какова норма "напрыга" у бундесов, не знаю, но у штатников, чтобы подтвердить парашютную квалификацию (и "привязанную" к ней надбавку к жаловнию) нужно сделать как минимум 5 прыжков в год.

Что касательно сравнения парашютов, ИМХО "по совокупности" наши получше будут. У наших десантных куполах типа Д-5 и Д-6 проще укзадывается купол, хотя из-за его полусферической формы он имеет бОльшую боковую проекцию и парусность, а в результате больше раскачивается на снижении. У "буржуев" десантные купола, как правило, базируются на ирвиновском дизайне и его перепевах. Купола у них параболической, "приплюснутой" формы и имеют меньшую парусность при равной площади. Однако, там свои "тараканы". Дело в том, что они прыгают со своих бортов без стабилизации - просто "на веревку", но на приличных скоростях (250-350 км/ч). Чтобы при этом купол не разнесло вдребезги на открытии и не травмировало парашютиста подвесной системой, у них сделано замедление открытия купола - т.н. рифовка. Вот тут-то и кроется корень относительной ненадежности их парашютов. Хотя относительность эта весьма относительная - разница в показателях не более одного процента. Кроме того, в остальном их парашюты проще наших - у них отсутствуют такие требующие внимания и регулярного технического обслуживания элементы, как, например, двухконусный замок и парашютный прибор.

Что касается травматизма на прыжках, то тут правило простое. "Не бьется тот, кто не прыгает". Полагаю, что при современном среднем уровне напрыга наших срочников в 4-6 раз за весь срок службы, ждать особого травматизма не стоит. Тем более, что последнее время программы обучения идут по убывающей, с вычеркиванием наиболее сложных и потенциально опасных вопросов. Простой пример: когда я служил срочную, не было ничего необычного, когда десантирование с Ил-76 шло в три потока: правая-левая боковые двери и рампа. А на некоторых учениях прыгали и в четыре - в рампу шло два потока. Однако это давало дополнительную опасность схождения в воздухе. В результате, такую практику запретили. Теперь прыжки в рампу совершают только экипажи боевых машин (следом за техникой), а все остальные прыгают в два потока (в двери). Результат - увеличение времени нахождения борта над площадкой десантирования, часто необходимость делать два захода вместо одного. Полагаю, не надо говорить, насколько это увеличивает риск нарваться на какую-нибудь "неприятность" с земли. Далее, стандартная высота десантирования у "буржуев" составляет 400-450 метров. У нас нижний предел - 600м, а фактически бросают с 800. Результат - лишнее время в воздухе, увеличения разброса. Зато "безопаснее" - типа, если что-то случится с куполом, будет время подумать, что предпринять.

Что касательно питания - тут нужно считать не только калории. Можно сделать суперкалорийный паек из одних жиров и углеводов, но он просто не будет усваиваться организмом - все просто "вылетит напрямую"! А "буржуи", кстати, основную ставку делают на фрукты и т.п. вещи, которые помимо калорий дают необходимые для усвоения оных микроэлементы и витамины. У нас же из всего этого - только таблетка "Компливита" зимой на завтрак.

Теперь про огневую и дисциплину. Не знаю уж, кто как, а я основным видом огня в бою считал бы автоматический, короткими очередями по 2 выстрела. Именно так меня учили, так я действовал сам, тому же учил своих людей. Это, конечно, субъективно, но таково уж мое мнение. Автоматический огонь более длинными очередями хорош действительно при действиях в застройке, при внезапном столкновении с противником или при разрыве контакта. И ВСЕ!
Ходить строем - НЕНАВИЖУ! ИМХО это все из области "Ваша расстегнутая верхняя пуговица ставит под удар боеспособность нашей армии!". То же и про поведение в казарме. Естественно, то. Как это выглядит в истолнении наших дедов - когда такое человекообразное заваливается на заправленную койку в грязном обмундировании, не сняв сапог - дело никуда не годное, но если кто-то прилег отдохнуть в свое свободное время, в чистом белье или спортивном костюме - почему бы и нет?

ИМХО горячая вода в ППД должна быть! ВСЕГДА! Все остальное - издевательство над л/с. Да, как закаливающую процедуру можно ввести обливание холодной водой после утреннего физчаса, но люди должны иметь человеческие условия жизни. Я вас уверяю, при надлежащей организации учебно-боевого процесса трудностей, которые придется преодолевать, дабы расти над собой, будет предостаточно!
От Hokum
К Рядовой-К (20.08.2002 15:37:20)
Дата 20.08.2002 21:30:35

Re: Тут был

Приветствую, джентльмены!
Выпивали как-то с одним товарищем, бывшим "зеленым беретом". Он рассказывал, как их тренировали лет 20..30 назад во Флориде. Бросали примерно с 2 тысяч с задержкой секунд 5 и ручным раскрытием. На побережье. В такую облачность, что концов крыльев не видно. То есть выход за борт, свободное падение и раскрытие - в сплошном "молоке". После чего снижаешься под нижнюю кромку и видишь, что эти fucking pilots опять все перепутали и выбросили всю группу над океаном ;-)))
Но это, конечно, далеко не строевые части.
С уважением,

Роман
От AKMC
К Рядовой-К (20.08.2002 15:37:20)
Дата 20.08.2002 17:18:13

Re: Тут был

>Но! Зачем повышать число травм если солдат и так умеет прыгать и надо только обучить его особенностям ночного прыжка?

А если не прыгать вовсе, то травм вообще не будет :-)

>Что опасно ночью? Встреча земли.

Деревья, заборы, крыши домов (высотных).

>Тренируем эту самую встречу на «крокодиле» и вышке (ночью без освещения).

А что, на вышке боец внезапно (!) касается земли? Я то думал, что вышка - это средство борьбы со страхом высоты. Или есть вышки, где боец на всех парах шмякается о землю (ночью внезапно)? Кстати, живу на 11 этаже :-)

>Проводим одно учебно-боевое десантирование ночью. Для подготовки как таковой – ХВАТИТ! Остальные прыжки солдаты должны выполнять во время учений с массовой выброской десанта (2-4 раза за службу). ВСЁ!

Вот так ВДВ теряет свой шарм и становится "летучей пехотой". По аналогии с "ездящей пехотой", о которой так много говорили кавалеристы :-)

>2. Горячая вода должны быть обязательно!!!!!!!!! Олег-К – не прав в корне. У нас в феврале 1992 3\4 бригады ходили с простудой.

Что это за бригада такая, которыя без кипеточка загибается? :-)

>Помыться – проблема серьёзная. Баня раз в неделю – это для тех кто ничего не делает.

А в СА или РА бывали части где баня была чаще 1 раза в неделю?

>Для тех кто каждый день бегает по полигону, горам, лесам, стрельбища посещает, ползает, ходит в наряд и т.д. и т.п. – помыться хотя бы раз в два дня надо позарез!!!!

Мыться лучше несколько раз в день. Примерно раза три. Чесслово :-)

>3. Кормили нас отвратительно. Сало со щетиной (вместо положенного мяса) тоже иногда перепадало – но его и не ел никто. Причина – воровство на кухне и сволочи-повора.

Повара тут не причем, берите выше. Сколько надо двадцати поварам украсть мяса, чтобы полк (!) или бригада, как у Вас, перешла на сало?

>4. Солдат должен хотеть жрать!

У нас в Ашхабаде летом в столовую ходили только попить компот. Жара :-).

>И много жрать! Настоящий солдат должен съесть за раз 12 булочек (по 9 коп. которые были), пообедать, подкрепится ещё 2 булочками и чувствовать что место ещё есть!!!!

Лучше 300 грамм говядины. Ходить легше, да и газы не беспокоят :-).

ЗЫ: Вообще, десантник сожравший 12 булочек и просящий добавки выглядит наверно весьма изысканно :-). Интересно, что думает по этому поводу наш дорогой "Начальник Генштаба"? :-)))
От Лис
К AKMC (20.08.2002 17:18:13)
Дата 21.08.2002 01:42:15

Не путайте...

... божий дар с яишницей!

>А что, на вышке боец внезапно (!) касается земли? Я то думал, что
>вышка - это средство борьбы со страхом высоты. Или есть вышки, где
>боец на всех парах шмякается о землю (ночью внезапно)? Кстати,
>живу на 11 этаже :-)

Вышка, это вышка. А упомянутый Рядовым-К "крокодил" -- это т.н. рельсовая горка. Их обычно существует две: короткая, проехав по которой боец остается висеть в подвесной системе над землей -- для отработки отделения от борта (группировка, счет и т.п.) и длинная, на которой отрабатывается снижение на куполе и собственно приземление. Там боец, набрав приличную вполне скорость, в конце шмякается на землю и учится "встречать планету" на практике. Скорость, кстати, примерно соответствует приземлению при ветре 5 м/с. Такие упражнения проделываются как в светлое, так и в темное время суток.
От AKMC
К Лис (21.08.2002 01:42:15)
Дата 21.08.2002 07:32:55

Re: Не путайте...

Дак я про "крокодила" ничего и не сказал, потому, что в глаза девайс не видел.
От Рядовой-К
К AKMC (20.08.2002 17:18:13)
Дата 20.08.2002 17:44:02

Re: Тут был


>>Но! Зачем повышать число травм если солдат и так умеет прыгать и надо только обучить его особенностям ночного прыжка?
>
>А если не прыгать вовсе, то травм вообще не будет :-)
+++ Не перегибай палку! ;)

>>Что опасно ночью? Встреча земли.
>
>Деревья, заборы, крыши домов (высотных).
+++ Нет. Земли - не видно! А деревья, заборы и пр. - мешают и днём!

>>Тренируем эту самую встречу на «крокодиле» и вышке (ночью без освещения).
>
>А что, на вышке боец внезапно (!) касается земли? Я то думал, что вышка - это средство борьбы со страхом высоты. Или есть вышки, где боец на всех парах шмякается о землю (ночью внезапно)? Кстати, живу на 11 этаже :-)
+++ Землю боец не видит! А ночной прыжок - прыжок в темноту при почти никакой видимости у самой земли! Можно вообще с неё не прыгать (как я) - крокодил заменит с лихвой и куда эффективнее встречу с землёй!
Знаете такое казарменное издевательство (у нас широко практиковалось): бойцу завязывают глаза, он становится на табурет, табурет поднимают-опускают на разные высоты 2-3 других бойца и в какой-то момент даётся команда "Пошёл!". Опыт свидетельствует - приземление, даже с небольшой, просто плёвой высоты проходит достаточно болезненно. А почему! А потому что не видно земли!!

>>Проводим одно учебно-боевое десантирование ночью. Для подготовки как таковой – ХВАТИТ! Остальные прыжки солдаты должны выполнять во время учений с массовой выброской десанта (2-4 раза за службу). ВСЁ!
>
>Вот так ВДВ теряет свой шарм и становится "летучей пехотой". По аналогии с "ездящей пехотой", о которой так много говорили кавалеристы :-)
+++ Если КАЖДЫЙ поллк хотяб 2 раза в год прыгает всем составом - это супер! а не потеря шарма...;) И вполне, кстати, достаточно чтоб обучить солдат и молодых офицеров тренернуть.

>>2. Горячая вода должны быть обязательно!!!!!!!!! Олег-К – не прав в корне. У нас в феврале 1992 3\4 бригады ходили с простудой.
>
>Что это за бригада такая, которыя без кипеточка загибается? :-)
+++ Дык в том то и дело, что ВСЁЖ ХОДИЛА И ТРЕНИРОВАЛАСЬ ПО ПОЛНОЙ! А комиссований была масса - в т.ч. и по подобным причинам. И вы ж учитывайте - это время когда для ВДВ отбирали народ как полагается!

>>Помыться – проблема серьёзная. Баня раз в неделю – это для тех кто ничего не делает.
>
>А в СА или РА бывали части где баня была чаще 1 раза в неделю?
+++ В том то и дело что нигде! А мытся - всё равно надо! Сам же ниже об этом пишешь!;))

>>Для тех кто каждый день бегает по полигону, горам, лесам, стрельбища посещает, ползает, ходит в наряд и т.д. и т.п. – помыться хотя бы раз в два дня надо позарез!!!!
>
>Мыться лучше несколько раз в день. Примерно раза три. Чесслово :-)
+++ Верю! Но всем, и не всегда. При длительном нахождении в полевых и боевых условиях достаточно (и даже лучше) просто соблюдать некоторые нормы гигиены. Например: мыть в трущихся местах;)) и ноги! А так - грязь с потом создаёт защитную корку на 2-3 дня - потом надо смывать её обязательно.

>>3. Кормили нас отвратительно. Сало со щетиной (вместо положенного мяса) тоже иногда перепадало – но его и не ел никто. Причина – воровство на кухне и сволочи-повора.
>
>Повара тут не причем, берите выше. Сколько надо двадцати поварам украсть мяса, чтобы полк (!) или бригада, как у Вас, перешла на сало?
+++ Поваров было даже меньше!;) Но - видно хватало. Вся округа кормилась за счёт в/ч.

>>4. Солдат должен хотеть жрать!
>
>У нас в Ашхабаде летом в столовую ходили только попить компот. Жара :-).
+++ Компот им давали вишь!;) А я кисель с тех пор пить не могу - воротит ;)

>>И много жрать! Настоящий солдат должен съесть за раз 12 булочек (по 9 коп. которые были), пообедать, подкрепится ещё 2 булочками и чувствовать что место ещё есть!!!!
>
>Лучше 300 грамм говядины. Ходить легше, да и газы не беспокоят :-).
+++ А где взять шашлычёк то! Я б не против (солдатом тем был я!)... Я вообще мясной человек - "Ни дня без мяса" мой девиз. ;)

>ЗЫ: Вообще, десантник сожравший 12 булочек и просящий добавки выглядит наверно весьма изысканно :-). Интересно, что думает по этому поводу наш дорогой "Начальник Генштаба"? :-)))
+++ А выгляди я вполне нормально. Стройный и симпатичный юноша 77 кг, 187 см! ;;))

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Лис
К Рядовой-К (20.08.2002 17:44:02)
Дата 21.08.2002 01:29:25

Напрыгавши не один десяток...

... ночных прыжков, могу поделиться и этими "ощущеиями".

>+++ Землю боец не видит! А ночной прыжок - прыжок в темноту при
>почти никакой видимости у самой земли! Можно вообще с неё не
>прыгать (как я) - крокодил заменит с лихвой и куда эффективнее
>встречу с землёй!
>Знаете такое казарменное издевательство (у нас широко
>практиковалось): бойцу завязывают глаза, он становится на табурет,
>табурет поднимают-опускают на разные высоты 2-3 других бойца и в
>какой-то момент даётся команда "Пошёл!". Опыт свидетельствует -
>приземление, даже с небольшой, просто плёвой высоты проходит
>достаточно болезненно. А почему! А потому что не видно земли!!

Что до прыжка в темноту -- абсолютно верно. А вот в воздухе видно достаточно многое, и по этому вполне можно ориентироваться. Был бы навык. Особенно хорошо, конечно, ежели ночь лунная или в сумерки (вечерние или утренние), когда можно со сносом определиться и углядеть, когда местные предметы по бокам на линию горизонта налезать начнут. Но это, если совсем в темноту прыгать. А десантура обычно "скачет" на площадку, куда предварительно "Иваны" выкинуты, которые световые сигналы ставят и т.п. обеспечение встречи готовят.

>+++ Если КАЖДЫЙ поллк хотяб 2 раза в год прыгает всем составом -
>это супер! а не потеря шарма...;) И вполне, кстати, достаточно чтоб
>обучить солдат и молодых офицеров тренернуть.

2 раза в год -- это только чтобы не забыть, как на себя парашют напяливать. Даже для отработки элементарных навыков недостаточно. Взять вот хоть обеспечение точности десантирования. Мы в своем кругу практиковали такую штуку: брали матрас, под него каждый из участников клал по червонцу. "Выходили" с Д-6 с 600м, а потом всячески "рулили", чтобы поближе к матрасам придти. Кстати, могу сказать. что Д-6 отлично управляется, а при грамотном пользовании перекатами позволяет, например, идти против ветра где-то до 1,5 - 2 м/с (кстати, сейчас ими пользоваться запретили и позашивали их нафиг -- опять же в качестве меры борьбы с травматизмом). Так вот, кто приходил ближе всех к матрасу, "срывал банк". А теперь подумайте, как обеспечить подобную (или близкую к ней) точность при двух прыжках в год? Если соображать, что с ним происходит, человек только на втором-третьем прыжке начинает? Где уж там внимание на какой-то там снос обращать...
От Skwoznyachok
К Лис (21.08.2002 01:29:25)
Дата 21.08.2002 08:53:24

Ночные прыжки, особенно...

... без оружия и подвесок - самое охренительное удовольствие после "тридцатки"... Летишь, над тобой купол этакой полупрозрачной медузой... Внизу на земле вся география различается, хотя вроде в борт садились - как в чернилах, а по краю горизонта еще видны отблески зорьки - несмотря на официально состоявшийся 3 часа назад заход солнца... Лепота...
От AKMC
К Рядовой-К (20.08.2002 17:44:02)
Дата 20.08.2002 20:12:24

Новое средство гигиены! Ура!

>А так - грязь с потом создаёт защитную корку на 2-3 дня

Позвольте полюбопытствовать, от чего защищает корка состоящая из грязи и пота, да еще в течение 2-3 дней? :-)))
От SVAN
К AKMC (20.08.2002 20:12:24)
Дата 20.08.2002 21:17:50

Re: Новое средство гигиены! Ура! (+)

"Микроб от грязи дохнет"

"Грязь до двух сантиметров не страшно, а больше - само отваливается"

"Быстро поднятое не считается упавшим".

Ещё надо?
Когда бойцы зарастают грязью, это чёрная метка на МСЧ и на самого командира части.

СВАН
От Никита
К Рядовой-К (20.08.2002 17:44:02)
Дата 20.08.2002 19:24:35

Ну, даже при неполной Луне землю все же немного видно,

А главный вопрос - кто и когда кидал темнейшей ночью кого либо, крупнее условно говоря мелких групп спецназа? Разброс будет больше, на сбор времени больше... Это и днем-то при полной видимости не самая простая задача.

Кроме того участки для десантирования частей, не крупнее батальона, довольно невелики, как их чисто по приборам темнейшими ночами пилоты находят не знаю...

Что-то сомнение меня берет. При выброски на рассвете слышал, а про боевые и не СПН ночью - может кто примерами поделится?

С уважением,
Никита
От Александр Серебряков
К Никита (20.08.2002 19:24:35)
Дата 20.08.2002 20:10:29

Прыгали темной ночью и большим составом


>А главный вопрос - кто и когда кидал темнейшей ночью кого либо, крупнее условно говоря мелких групп спецназа

Прыгали, например в 1965 году 7 вдд прыгала ночью под г. Николаев (оснь темно как у кого-то где-то).
Отрабатывали десантирование и сбор ночью, выход на важнве рубежи и удержание до подхода передовых частей с фронта.
Отрабатывались вопросы взаимодействия с частями ВТА (Ан-12) по переоборудованию самолетов для вывоза раненых и больных на свою территорию с глубокого тыла противника.
Вывозить было кого так как травм было много
От Никита
К Александр Серебряков (20.08.2002 20:10:29)
Дата 20.08.2002 23:20:19

Спасибо за инфу. А нет ли детального разбора результатов тех учений? (-)
От Гришa
К Никита (20.08.2002 19:24:35)
Дата 20.08.2002 19:30:24

Как кто?


>А главный вопрос - кто и когда кидал темнейшей ночью кого либо, крупнее условно говоря мелких групп спецназа? Разброс будет больше, на сбор времени больше... Это и днем-то при полной видимости не самая простая задача.

>Кроме того участки для десантирования частей, не крупнее батальона, довольно невелики, как их чисто по приборам темнейшими ночами пилоты находят не знаю...

>Что-то сомнение меня берет. При выброски на рассвете слышал, а про боевые и не СПН ночью - может кто примерами поделится?

>С уважением,
>Никита

Самый массовый десант второй мировой войны (Норманди) был сделан ночью.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Никита
К Гришa (20.08.2002 19:30:24)
Дата 20.08.2002 19:36:46

Отлично, как раз его и прохлопал!!!!

>Самый массовый десант второй мировой войны (Норманди) был сделан ночью.

Именно этот наверное темнейшей ночью - шторм был, наверняка ночь была безлунная. Немцы вроде именно к рассвету свои выброски (не подход к району) в Арденнах приурачивали.

Но этот пример как раз против таких выбросок (именно из-за навигационных ошибок и разбрасу десанта), когда к ним возвращались?

Кроме того, насколько поминтся в ряде случаев проблема была в замедленной реакции немцев и безинициативном их поведении, что дало десантникам время и шанс на сбор и организацию сил.


С уважением,
Никита
От Гришa
К Никита (20.08.2002 19:36:46)
Дата 20.08.2002 19:43:45

Ре: Отлично, как...

>Но этот пример как раз против таких выбросок (именно из-за навигационных ошибок и разбрасу десанта), когда к ним возвращались?

>Кроме того, насколько поминтся в ряде случаев проблема была в замедленной реакции немцев и безинициативном их поведении, что дало десантникам время и шанс на сбор и организацию сил.

Это палка о двуx концах - реакция противника ночю тоже замедленна.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Никита
К Гришa (20.08.2002 19:43:45)
Дата 20.08.2002 19:50:16

Там другое.

Они имели своеобразные приказы на случай вторжения (собраться, приготовиться к маршу, занять оборону, ну как обычно) и ждали кодового сигнала, хотя засекли выброску. Но предпочли подождать приказа (какой-то панцергренадерский полк, у которого кажется из 82ой под носом выбросились). И это несмотря на немецкие инструкции, которые были (по памяти) разосланы в войска после Сицилии, что главное в борьбе с десантом - оперативность, быстрота реагирования и введения в дело всех средств усиления, агрессивность.

Хотя конечно, поднять по тревоге, выдвинуться и организоватьбой ночью значительно сложнее для обеих сторон, я согласен, но десантникам все же хуже.

С уважением,
Никита
От Рядовой-К
К Рядовой-К (20.08.2002 15:37:20)
Дата 20.08.2002 15:42:03

Но Гансы меня удивили! Я думал что ВДВ ихнее ещё держится (+)

И ещё дополню.
1. Надо уметь стрелять и одиночными и очередями. В разной обстановке применяется и разный тип огня.
2. Советский сухпай - класс!!!!!!!

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От wolfschanze
К Рядовой-К (20.08.2002 15:42:03)
Дата 20.08.2002 21:45:31

Re: Но Гансы...



>2. Советский сухпай - класс!!!!!!!
--Гм, помнится взяло ДШ у духов консервы. Так там банки с подогревом были.
>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Коля-Анархия
К Рядовой-К (20.08.2002 15:42:03)
Дата 20.08.2002 16:03:20

Re: Но Гансы...

Приветствую

>2. Советский сухпай - класс!!!!!!!

Да конечно, но таких размеров коробка, это только для мирного времени. ИМХО все эти сухпаи, только не для войны.

С уважением, Коля-Анархия.