От Дервиш
К Рыжий Лис.
Дата 21.08.2002 10:18:10
Рубрики Современность; Армия;

Отгадываю:)

>>На хрена им это спрашивается?

>Это необходимый элемент боевой подготовки. Личный состав не расхолаживается, подразделения постоянно поддерживаются в высокой степени боеготовности, слаженность действий улучшается. Для них ночные прыжки подразделений - НОРМА, для наших ВДВ - опасная экзотика. Отгадайте, кто эффективнее проведет операцию в реальном бою?

Это ктооо ето вам сказал что подразделение поддерживатся в боевой форме когда оно постоянно прыгает? Каким таким макаром? Подразделение к вашему сведению постоянно подждерживается в боевой форме когда у него постоянные полевые выходы по боевому или хоть "пеший по машинному", постоянные боевые стрельбы и налаженная физподготовка.Преодоление полосы препятствий и псих полосы, маршброски и разборы тактических ситуаций. Воот тогда подраззделение поддерживатся. А причем здесь нахрен прыжки?Ну поставьте рядом с казармой американски горки и катайте по утрам и вечерам подразделение.Много оно вам даст? Потому вывод что эффективнее будет не ам или наш а тот кто лил пот НА ЗЕМЛЕ.

>Не надо таки путать разные вещи. Не всегда и не везде есть возможность действовать с вертолетов! Я уже приводил гипотетический сценарий - дестабилизация обстановки в Таджикистане, потеря душанбинского аэропорта (вплоть до разрушения ВПП), блокирование баз российских войск. Как возможно быстрее доставить подкрепление в таком случае? Правильный ответ - воздухом и НИКАК иначе!

Я вам про Фому вы мне про Ярему ! Ну какой же это случай десанта то? Это замечу обычная ПЕРЕБРОСКА ВОЙСК ВОЗДУХОМ! И кому какая дело кто сидит в Ил 76ТД? Может десантник может вевешник а может и менты. Одн что у десанта техника авиатранспортабельная но позвольте а гдеж тут про ПРЫЖКИ то? Где они тут? Сброс ДШБ на разбитый аэродром? Это тактический десант.Все одно остальным садится на полосу.И кстати если противник серьезно настроен и имеет некоторое тяжелое вооружение и бронетехнику долго ли они продержаться?



>>Что десятилетняя компания в Афгане и семилетняя в Чечне полностью подтверждают.
>
>А вот многолетняя компания в Родезии и в Анголе подтвердила эффективность парашютных десантов именно для борьбы с партизанами. С патрульного самолета находили лагерь, высаживали досмотровую группу, уничтожали противника и подбирали людей вертушками или легкомоторным самолетом. В Анголе юаровцы разносили лагеря намибийских партизан внезапными десантами. Удивительно правда? Условия совершенно другие и там это работало отлично.
>В том же Афганистане янки отлично провели операцию.

Чегг там работало отлично? Попробывали они в горы Афгапни или Чечни сбросить парашютный десант от них остались бы роги да копыта.Тоже мне нашли суперсолдат негров из буша.





>>Это также подтверждают и Ирак и Вьетнам. и Югославия и пр итд.
>
>В Ираке и Вьетнаме были высадки ;-)

Ага САСовцев бросали там или котиков? Это РДГ а не ДЕСАНТ.Разницу ощущаете?



>>Ну и какой же дурак сейчас пошлет в зону действия противника с монгоуровневой эшелонированнй и подвижной ПВО транспортую корову бросать десант с высоты 300 метров??? Его ж с рогатки собьют.
>
>Ну-ну. И много у нас стран с такой ПВО? ;-) Можно список в студию?
Да чтоб сбить транспортник в момент выбростки найдется почти в любой стране.
>с уважением,
>Алексей
Аналогично.
От Рыжий Лис.
К Дервиш (21.08.2002 10:18:10)
Дата 21.08.2002 11:16:04

Не отгадали ;-)

>Это ктооо ето вам сказал что подразделение поддерживатся в боевой форме когда оно постоянно прыгает? Каким таким макаром? Подразделение к вашему сведению постоянно подждерживается в боевой форме когда у него постоянные полевые выходы по боевому или хоть "пеший по машинному", постоянные боевые стрельбы и налаженная физподготовка.Преодоление полосы препятствий и псих полосы, маршброски и разборы тактических ситуаций. Воот тогда подраззделение поддерживатся. А причем здесь нахрен прыжки?Ну поставьте рядом с казармой американски горки и катайте по утрам и вечерам подразделение.Много оно вам даст? Потому вывод что эффективнее будет не ам или наш а тот кто лил пот НА ЗЕМЛЕ.

А они и льют на земле. Поднимают бригаду по тревоге, бросают у черта на куличках и она неделю пашет как проклятая. ТАК И БУДЕТ БОЮ. Так и наши ВДВ пахали на учениях, покак абзац не наступил. Бросали, марш в 200 км, да с форсированием, да со всеми радостями жизни. Только у нас это забыли, а амеру у нас же и научились.

>Я вам про Фому вы мне про Ярему ! Ну какой же это случай десанта то? Это замечу обычная ПЕРЕБРОСКА ВОЙСК ВОЗДУХОМ! И кому какая дело кто сидит в Ил 76ТД? Может десантник может вевешник а может и менты. Одн что у десанта техника авиатранспортабельная но позвольте а гдеж тут про ПРЫЖКИ то? Где они тут? Сброс ДШБ на разбитый аэродром? Это тактический десант.Все одно остальным садится на полосу.

НЕТ У ВАС ПОЛОСЫ. И ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ЕЁ НЕ БУДЕТ. А может и через месяц не будет. Полосу для транспортюг латать - небыстрое дело. И нихрена нельзя посадить. И не будь ВДВ ничего вы не сделаете в такой ситуации. НИЧЕГО.

>И кстати если противник серьезно настроен и имеет некоторое тяжелое вооружение и бронетехнику долго ли они продержаться?

Долго. Ибо они тоже не беззубые плюшевые мишки.

>Чегг там работало отлично? Попробывали они в горы Афгапни или Чечни сбросить парашютный десант от них остались бы роги да копыта.Тоже мне нашли суперсолдат негров из буша.

Так и можахеды не Вест-Пойнт заканчивали. Под Кандагаром вполне себе десант был. Успешный и против духов. И где те духи?

>Ага САСовцев бросали там или котиков? Это РДГ а не ДЕСАНТ.Разницу ощущаете?

Там бросали до бригадных тактических групп включительно. Чувствуете разницу?

>Да чтоб сбить транспортник в момент выбростки найдется почти в любой стране.

Да? А ОБНАРУЖИТЬ транспортники на подходе и воспрепятствовать выброске средствами ПВО (которе будут нещадно давить силы поддержки десанта) тоже могут в любой стране?

с уважением,
Алексей
От Гришa
К Дервиш (21.08.2002 10:18:10)
Дата 21.08.2002 10:21:56

Ре: Отгадываю:)

>Чегг там работало отлично? Попробывали они в горы Афгапни или Чечни сбросить парашютный десант от них остались бы роги да копыта.Тоже мне нашли суперсолдат негров из буша.

Голословим. Дай пример(ы) таких исходов, пожалуйста.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Дервиш
К Гришa (21.08.2002 10:21:56)
Дата 21.08.2002 10:30:13

Ре: Отгадываю:)


>Голословим. Дай пример(ы) таких исходов, пожалуйста.

Гдеж голословие то? Возьмем два крупнейших конфликта после ВМВ. Вьетнам , Афган.И поменьше Ирак , Ближний восток,Югославия снова Афганистан.
Где в Афгане были выброски? Небыло. Что парашютов не хватило ? Мож наши дураки были упустили такую великолепную возможность?Вьетнам были выброски?Небыло. Что парашютов не хватило ? Мож ваши дураки были упустили такую великолепную возможность?
Ирак? итд.

А насчет корпуса маринов скажу тебе что не нужно препятствовать на растянутом побережье высадке в каком то определенном месте а просто сконцентрировать силы и уже в момент высадки или сразу ж после нанести мощный контрудар и применением танкова и сбросить десант к чертовой бабушке обратно в море используя затрудненность с доставкой боеприпсов и отсутсвием укреплений.Это называется ИНИЦИАТИВА командира. В Ираке она отсутсвовала как класс. В другом месте наример в Югославии это крепкко крепкко посмотреть потому так и боялись сухопутной операции в Югославии.
От Никита
К Дервиш (21.08.2002 10:30:13)
Дата 21.08.2002 12:45:08

Ре: Отгадываю:)

>А насчет корпуса маринов скажу тебе что не нужно препятствовать на растянутом побережье высадке в каком то определенном месте а просто сконцентрировать силы и уже в момент высадки или сразу ж после нанести мощный контрудар и применением танкова и сбросить десант к чертовой бабушке обратно в море используя затрудненность с доставкой боеприпсов и отсутсвием укреплений.Это называется ИНИЦИАТИВА командира. В Ираке она отсутсвовала как класс. В другом месте наример в Югославии это крепкко крепкко посмотреть потому так и боялись сухопутной операции в Югославии.


Это не сработало не только в Нормандии с 21ой, но и в Сицилии, и в Анцио, где корабельная артиллерия срывала танковые атаки. Так что если нет возможности оспорить господство в воздухе или бороться с флотом вторжения, то попоытки эти будут обречены.

С уважением,
Никита
От Лис
К Дервиш (21.08.2002 10:30:13)
Дата 21.08.2002 10:46:09

Ре: Отгадываю:)

>Где в Афгане были выброски? Небыло.

А работа 75-го полка рейнджеров под Кандагаром? Классический пример тактического водушного десанта: прыгнули, захватили и уничтожили объект, отошли к точке подбора.

>Вьетнам были выброски?Небыло.

173-я бригада, 22 февраля 1967г. Операция "Junction City", выброска 845 человек 20 бортами (С-130). И, кстати, южновьетнамцы всю войну практически прыгали (не спецы, а обычная десантура), правда, вынужденно -- вертушек не хватало.
От Гришa
К Дервиш (21.08.2002 10:30:13)
Дата 21.08.2002 10:40:35

Ре: Отгадываю:)



>>Голословим. Дай пример(ы) таких исходов, пожалуйста.
>
>Гдеж голословие то? Возьмем два крупнейших конфликта после ВМВ. Вьетнам , Афган.И поменьше Ирак , Ближний восток,Югославия снова Афганистан.
>Где в Афгане были выброски? Небыло. Что парашютов не хватило ? Мож наши дураки были упустили такую великолепную возможность?Вьетнам были выброски?Небыло. Что парашютов не хватило ? Мож ваши дураки были упустили такую великолепную возможность?
>Ирак? итд.

Вот в том то и дело - небыло случаев где папуасы (да или кто другой) уничтожали парашутный десант. А ты это декларируеш будто оно уже подтверждено десятками лет печальных опытов. Хрен его знает почему не сбрасывали.


>А насчет корпуса маринов скажу тебе что не нужно препятствовать на растянутом побережье высадке в каком то определенном месте а просто сконцентрировать силы и уже в момент высадки или сразу ж после нанести мощный контрудар и применением танкова и сбросить десант к чертовой бабушке обратно в море используя затрудненность с доставкой боеприпсов и отсутсвием укреплений.Это называется ИНИЦИАТИВА командира. В Ираке она отсутсвовала как класс. В другом месте наример в Югославии это крепкко крепкко посмотреть потому так и боялись сухопутной операции в Югославии.

Ты и Руденстeд имееш приблизительно одинаковую концепцию как останавливать морской десант. Оно не сработало для Руденстeда, и не сработало бы для тебя - даже с ИНИЦИАТИВОЙ.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Никита
К Гришa (21.08.2002 10:40:35)
Дата 21.08.2002 12:38:45

Это была концепция не Рунштедта, а Роммеля. Рунштедт придерживался другой:) (-)
От Гришa
К Никита (21.08.2002 12:38:45)
Дата 21.08.2002 17:15:17

Нет, не так

Роммель был за концентрацию на пляжах. Рудештдедт был за расположение в глубине.


СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Никита
К Гришa (21.08.2002 17:15:17)
Дата 21.08.2002 20:26:18

А не он со Швепеннбургом мечтал о танковых контратакх уже в глубине континента?

Напоните, будьте добры.

С уважением,
Никита