От YKB
К Siberiаn
Дата 21.08.2002 09:57:40
Рубрики WWII; Современность;

Re: Валера, ты...


Всем привет!
Я вот себя к классическим русским дворянам никак не отношу, люблю умываться холодной водой, но тем не менее поддержу Валеру: отсутствие горячей воды в армии - это не закаливание организма, а самый настоящий российский бардак.
Вот ты ездишь на иномарке (я думаю типа "Мерседес"). А нафига он тебе, если с задачей перевозки человека с места на место справится и полуторка ГАЗ - АА и стоить это будет дешевле?
Вот тоже самое и с горячей водой. Можно обойтись и одной холодной, но с горячей то ведь служить в разы лучше и приятней.

С уважением, YKB.
От AKMC
К YKB (21.08.2002 09:57:40)
Дата 21.08.2002 11:23:46

Re: Валера, ты...

> Вот тоже самое и с горячей водой. Можно обойтись и одной холодной, но с горячей то ведь служить в разы лучше и приятней.

Лучше и приятней, согласен. Но солдат, обучающийся ратному делу в "парниковых" условиях, - плохой воин, неспособный терпеть лишения во время боевых действий. Армия - школа мужества прежде всего.

> С уважением, YKB.
От YKB
К AKMC (21.08.2002 11:23:46)
Дата 21.08.2002 11:59:49

Re: Валера, ты...


>> Вот тоже самое и с горячей водой. Можно обойтись и одной холодной, но с горячей то ведь служить в разы лучше и приятней.
>
>Лучше и приятней, согласен. Но солдат, обучающийся ратному делу в "парниковых" условиях, - плохой воин, неспособный терпеть лишения во время боевых действий. Армия - школа мужества прежде всего.

>> С уважением, YKB.

А никто и не призывает обучать в парниковых условиях. Когда солдат на полевых учениях, то о горячей воде и прочих прелестях можно забыть. Но когда часть находится в казарменных условиях, то горячая вода должна быть.
У нас в части, кстати, горячей воды в умывальниках не было только в летний период, а в зимний период работала собственная котельная и горячей воды было завались. От этого никто хуже служить не стал. Всегда было приятно сознавать, что ты всегда сможешь вымытся горячей водой и постирать свои вещи.

С уважением, YKB.
От Олег...
К YKB (21.08.2002 11:59:49)
Дата 21.08.2002 12:13:41

Re: Валера, ты...

Добрый день!


>>> Вот тоже самое и с горячей водой. Можно обойтись и одной холодной, но с горячей то ведь служить в разы лучше и приятней.
>>
>>Лучше и приятней, согласен. Но солдат, обучающийся ратному делу в "парниковых" условиях, - плохой воин, неспособный терпеть лишения во время боевых действий. Армия - школа мужества прежде всего.
>
>>> С уважением, YKB.
>
>Когда солдат на полевых учениях, то о горячей воде и прочих прелестях можно забыть.

Это почему это??? Я примерно треть службы провел в полевых условиях,
а есть у меня друзья, кто и по 3/4 времени провел в поле...
Непонятно мне, зачем приучать народ, который и так прекрасно живет без горячей воды к хорошим условиям?

>Но когда часть находится в казарменных условиях, то горячая вода должна быть.

А так же неплохо бы иметь там душ, туалет с отдельными кабинками,
одноярусные койки, и вообще солдат селить по двое-четверо в комнате,
с кухней, отдельным туалетом и пр... И в поле вообще лучше не выезжать - зачем?

> У нас в части, кстати, горячей воды в умывальниках не было только в летний период, а в зимний период работала собственная котельная и горячей воды было завались.

В любой части ВСЕГДА при желании можно в любое свободное время сходить
в столовую, баню, котельную - там ВСЕГДА есть горячая вода...

http://fortress.vif2.ru/
От Червяк
К Олег... (21.08.2002 12:13:41)
Дата 21.08.2002 13:03:01

Re: Валера, ты...

Приветствую!

>Добрый день!

>В любой части ВСЕГДА при желании можно в любое свободное время сходить

Свободного времени у солдат, как правило, не бывает, и даже если есть. то нельзя просто так бродить по территории

>в столовую, баню, котельную - там ВСЕГДА есть горячая вода...

??? Я служил в столовой. Горячей воды там было очень ограниченное количество, и вход туда посторонним категорически запрещен. В котельной ограничения еще больше. А гарнизонная баня в другом конце города.

С уважением
От Рыжий Лис.
К AKMC (21.08.2002 11:23:46)
Дата 21.08.2002 11:39:27

Re: Валера, ты...

>Лучше и приятней, согласен. Но солдат, обучающийся ратному делу в "парниковых" условиях, - плохой воин, неспособный терпеть лишения во время боевых действий. Армия - школа мужества прежде всего.

Однако, "парниковые" израильтяне, амеры, немцы не самые простые противники. А лишения как элемент подготовки они применяют активно, но почему то с горячей водой в ППД у них нет проблем. Ибо подготовка подготовкой, а после нее и в душ не плохо бы. А то девушки любить не будут ;-)

с уважением,
Алексей
От Alexej
К YKB (21.08.2002 09:57:40)
Дата 21.08.2002 10:30:05

Вот вопрос возник:)

Можно обойтись и одной холодной, но с горячей то ведь служить в разы лучше и приятней.
> С уважением, ЫКБ.
++++++
Про приятней понятно. А вот лучше ето как?
И для кого? И почему?:)
От YKB
К Alexej (21.08.2002 10:30:05)
Дата 21.08.2002 11:49:51

Re: Вот вопрос...


> Можно обойтись и одной холодной, но с горячей то ведь служить в разы лучше и приятней.
>> С уважением, ЫКБ.
>++++++
>Про приятней понятно. А вот лучше ето как?
>И для кого? И почему?:)

Не маловажен для солдата так назывваемый "моральный дух". Если солдат доволен, весел, то и служба он выполняет лучше и точнее. А если он при полевых занятиях с содроганием думает о том, что ему придется лезть в холодный душ или вообще ложится спать в посталь грязным, то отпадает всякое желание служить. И это одна из причин, что молодежь не хочет сулжить в армии.
И, вообще, давайте и бани для л/с запретим нафиг. Представляете какие будут закаленные солдаты! Они же ничего боятся не будут, ни холода, ни грязи, ни вшей, ни болезней. Потому как привыкнут.
Вы лучше скажите, как вы себя будете чувствовать, если после ежедневного изнурительного физического труда (для примера: на даче картошку копаете) вы будете получать только холодную воду из под крана (душа то ведь нет) или вообще ее получать не будете. И насколько изменится Ваше желание копать эту самую картошку.
А до тех пор, пока мы будем говорить, что и так сойдет, до тех пор наша страна будет жить убого и нищенски.

С уважением, YKB.
От lesnik
К YKB (21.08.2002 11:49:51)
Дата 21.08.2002 13:52:28

Re: Вот вопрос...

> Вы лучше скажите, как вы себя будете чувствовать,
>если после ежедневного изнурительного физического
>труда (для примера: на даче картошку копаете) вы
>будете получать только холодную воду из под крана
>(душа то ведь нет) или вообще ее получать не будете.

Могу рассказать.

Ездил в строяк - вода была только холодная, душа не было, баня раз в неделю. По ночам от цемента чешешься, ну и все дела с кожей - от растрескивания и чирьев до грибка. Хорошо, что лето теплое было. Но работали все равно неэффективно, построили мало, заработали - слезы.

Следующие три года ездил в другой строяк. В том хозяйстве были нормальные условия - у наших поварих ключи от стационарной столовой, у нас ключи от поселковой бани, для нас каждый день была горячая вода в душе. Пахали по 13 часов в день, в четверг - "выходной" - только 8. После работы - в душ. Лепота. Много всего сделали, и хорошо зарабатывали.
От Дмитрий Шумаков
К YKB (21.08.2002 11:49:51)
Дата 21.08.2002 12:13:03

Re: Вот вопрос...



>> Можно обойтись и одной холодной, но с горячей то ведь служить в разы лучше и приятней.
>>> С уважением, ЫКБ.
>>++++++
>>Про приятней понятно. А вот лучше ето как?
>>И для кого? И почему?:)
>
> Не маловажен для солдата так назывваемый "моральный дух". Если солдат доволен, весел, то и служба он выполняет лучше и точнее. А если он при полевых занятиях с содроганием думает о том, что ему придется лезть в холодный душ или вообще ложится спать в посталь грязным, то отпадает всякое желание служить.

Мдаа...
Про комфорт с вами все ясно, без биотуалета поди не сядете? :-)))
Спать грязным только чмо ложится.
Для элементарной гигиены типа побриться зимой - котелка теплой воды достаточно.
А вот что до морального духа - именно солдат, привыкший еще в мирное время "стойко переносить" и не роптать, потому что "как все" во-первых, "не привыкать" - во-вторых - именно это - основа боеготовности.
Иначе начнется нытье, а это уже не армия.

>И это одна из причин, что молодежь не хочет сулжить в армии.

Это не причина. В смысле - не та, чтоб для отказа.

> И, вообще, давайте и бани для л/с запретим нафиг. Представляете какие будут закаленные солдаты! Они же ничего боятся не будут, ни холода, ни грязи, ни вшей, ни болезней. Потому как привыкнут.
> Вы лучше скажите, как вы себя будете чувствовать, если после ежедневного изнурительного физического труда (для примера: на даче картошку копаете) вы будете получать только холодную воду из под крана (душа то ведь нет) или вообще ее получать не будете. И насколько изменится Ваше желание копать эту самую картошку.

Псковская и Новгородская губернии именно так год от года картошку и копают. Баня - по выходным. А так - вода ковшами, чаще - холодная или чуть теплая.

> А до тех пор, пока мы будем говорить, что и так сойдет, до тех пор наша страна будет жить убого и нищенски.

Армия - лишь зеркало общества, хотя подчас - кривое, выпукло показывает его изъяны.


С уважением, Дмитрий
От Червяк
К Дмитрий Шумаков (21.08.2002 12:13:03)
Дата 21.08.2002 12:32:49

Re: Вот вопрос...

Приветствую!



>>> Можно обойтись и одной холодной, но с горячей то ведь служить в разы лучше и приятней.
>>>> С уважением, ЫКБ.
>>>++++++
>>>Про приятней понятно. А вот лучше ето как?
>>>И для кого? И почему?:)
>>
>> Не маловажен для солдата так назывваемый "моральный дух". Если солдат доволен, весел, то и служба он выполняет лучше и точнее. А если он при полевых занятиях с содроганием думает о том, что ему придется лезть в холодный душ или вообще ложится спать в посталь грязным, то отпадает всякое желание служить.
>
>Мдаа...
>Про комфорт с вами все ясно, без биотуалета поди не сядете? :-)))
>Спать грязным только чмо ложится.
>Для элементарной гигиены типа побриться зимой - котелка теплой воды достаточно.
>А вот что до морального духа - именно солдат, привыкший еще в мирное время "стойко переносить" и не роптать, потому что "как все" во-первых, "не привыкать" - во-вторых - именно это - основа боеготовности.
>Иначе начнется нытье, а это уже не армия.

>>И это одна из причин, что молодежь не хочет сулжить в армии.
>
>Это не причина. В смысле - не та, чтоб для отказа.

Один мой товарищ служил в части где было много женщин - военнослужащих и гражданских. Так вот - ему приходилось всячески изгаляться, чтобы от него не воняло (а для этого, как известно, мало еженедельной бани и перемены белья). Приходилось ему и стирать самому белье и т.д. А как воняет от солдата перед банным днем?

>> И, вообще, давайте и бани для л/с запретим нафиг. Представляете какие будут закаленные солдаты! Они же ничего боятся не будут, ни холода, ни грязи, ни вшей, ни болезней. Потому как привыкнут.
>> Вы лучше скажите, как вы себя будете чувствовать, если после ежедневного изнурительного физического труда (для примера: на даче картошку копаете) вы будете получать только холодную воду из под крана (душа то ведь нет) или вообще ее получать не будете. И насколько изменится Ваше желание копать эту самую картошку.
>
>Псковская и Новгородская губернии именно так год от года картошку и копают. Баня - по выходным. А так - вода ковшами, чаще - холодная или чуть теплая.

И это хорошо? Многие узбеки простыню первый раз в армии видели - так что и простыни отменим? Из экономии?

>> А до тех пор, пока мы будем говорить, что и так сойдет, до тех пор наша страна будет жить убого и нищенски.
>
>Армия - лишь зеркало общества, хотя подчас - кривое, выпукло показывает его изъяны.

Большая часть общества уже давно моется чаще раза в неделю, а армия отстает.

С уважением
От YKB
К Дмитрий Шумаков (21.08.2002 12:13:03)
Дата 21.08.2002 12:32:21

Re: Вот вопрос...




>>> Можно обойтись и одной холодной, но с горячей то ведь служить в разы лучше и приятней.
>>>> С уважением, ЫКБ.
>>>++++++
>>>Про приятней понятно. А вот лучше ето как?
>>>И для кого? И почему?:)
>>
>> Не маловажен для солдата так назывваемый "моральный дух". Если солдат доволен, весел, то и служба он выполняет лучше и точнее. А если он при полевых занятиях с содроганием думает о том, что ему придется лезть в холодный душ или вообще ложится спать в посталь грязным, то отпадает всякое желание служить.
>
>Мдаа...
>Про комфорт с вами все ясно, без биотуалета поди не сядете? :-)))

Глупость спросили, самому то не стыдно? Я ведь тоже в армии служил, и без биотуалета прекрасно обходился и сейчас также при необходимости обхожусь. Но при этом считаю, что срать (прошу прощения за выражение) даже для здоровья лучше в теплом, чистом туалете.
Такое отношение к людям приводит к тому, что в армию уходит здоровый человек, а приходит с болезнями или со скрытыми пока болезнями, которые вылезут через несколько лет. Я сам пришел из армии с простуженными почками.

>Спать грязным только чмо ложится.
>Для элементарной гигиены типа побриться зимой - котелка теплой воды достаточно.
>А вот что до морального духа - именно солдат, привыкший еще в мирное время "стойко переносить" и не роптать, потому что "как все" во-первых, "не привыкать" - во-вторых - именно это - основа боеготовности.

Чушь! Приведите конкретные примеры, что это действительно так. Эти умозаключения так никем никогда и не подтвердились. Неужели вы хотите сказать, что солдаты во время ВОВ, которые призывались из городов (в т.ч. и из Москвы) были менее боеготовны крестьян из деревни. Приведите факты, документы.

>Иначе начнется нытье, а это уже не армия.

>>И это одна из причин, что молодежь не хочет сулжить в армии.
>
>Это не причина. В смысле - не та, чтоб для отказа.

Я написал, что это одна из причин, и от нее не отмахнешся.

>> И, вообще, давайте и бани для л/с запретим нафиг. Представляете какие будут закаленные солдаты! Они же ничего боятся не будут, ни холода, ни грязи, ни вшей, ни болезней. Потому как привыкнут.
>> Вы лучше скажите, как вы себя будете чувствовать, если после ежедневного изнурительного физического труда (для примера: на даче картошку копаете) вы будете получать только холодную воду из под крана (душа то ведь нет) или вообще ее получать не будете. И насколько изменится Ваше желание копать эту самую картошку.
>
>Псковская и Новгородская губернии именно так год от года картошку и копают. Баня - по выходным. А так - вода ковшами, чаще - холодная или чуть теплая.

И вы хотите сказать, что так и нужно жить. А вы сами в таких же условиях живете? А вы согласитесь переехать из сегодняшних ващих жилищных условий в подобные тем которые вы описали?

>> А до тех пор, пока мы будем говорить, что и так сойдет, до тех пор наша страна будет жить убого и нищенски.
>
>Армия - лишь зеркало общества, хотя подчас - кривое, выпукло показывает его изъяны.

Армия - это часть общества, но никак не его зеркало.


>С уважением, Дмитрий

С таким же уважением, YKB.
От Дмитрий Шумаков
К YKB (21.08.2002 12:32:21)
Дата 21.08.2002 13:29:50

Re: Вот вопрос...

>Глупость спросили, самому то не стыдно? Я ведь тоже в армии служил, и без биотуалета прекрасно обходился и сейчас также при необходимости обхожусь. Но при этом считаю, что срать (прошу прощения за выражение) даже для здоровья лучше в теплом, чистом туалете.
> Такое отношение к людям приводит к тому, что в армию уходит здоровый человек, а приходит с болезнями или со скрытыми пока болезнями, которые вылезут через несколько лет. Я сам пришел из армии с простуженными почками.

Ваш пример - увы, бывает и такое.

В армию уходит неподготовленный (с точки зрения армии) человек. Это - чья проблема?
Другое дело - как его готовить, и тема для отдельной ветки.
Имея немаленький опыт дальних лыжных тундровых походов на Кольском и Полярном(флиса и синтепона тогда не было) могу только одно сказать - справить большую нужду при минус сорока с ветерком - не самое тяжелое.
Доводилось и в полынью окунуться (и согреваться на бегу) - а это в полевых условиях армии - сплошь и рядом, саперы-северники те же соврать не дадут, и нету в этом геройства.

>>Спать грязным только чмо ложится.
>>Для элементарной гигиены типа побриться зимой - котелка теплой воды достаточно.
>>А вот что до морального духа - именно солдат, привыкший еще в мирное время "стойко переносить" и не роптать, потому что "как все" во-первых, "не привыкать" - во-вторых - именно это - основа боеготовности.
>
>Чушь! Приведите конкретные примеры, что это действительно так. Эти умозаключения так никем никогда и не подтвердились. Неужели вы хотите сказать, что солдаты во время ВОВ, которые призывались из городов (в т.ч. и из Москвы) были менее боеготовны крестьян из деревни. Приведите факты, документы.

Если немного, без истерик, поразмыслить, то во-первых, призыв в рабочекрестьянскую из городов был несоизмеримо меньше нонешнего. Далее - далеко не кажный горожанин, если он не из "дома на набережной" или не из "американских" домов, имел не только ванну а ваще горячую воду. Окститесь, в бараках народ жил в массе своей.

> И вы хотите сказать, что так и нужно жить. А вы сами в таких же условиях живете? А вы согласитесь переехать из сегодняшних ващих жилищных условий в подобные тем которые вы описали?

Сейчас живу в нормальных. До десяти лет (шестидесятые) прожил в доме с печкой и удобствами во дворе.

>>> А до тех пор, пока мы будем говорить, что и так сойдет, до тех пор наша страна будет жить убого и нищенски.
>>
>>Армия - лишь зеркало общества, хотя подчас - кривое, выпукло показывает его изъяны.
>
> Армия - это часть общества, но никак не его зеркало.

Армия - это армия, часть государственной системы, точнее - ее инструмент. И инструмент этот должен быть безотказным в любой ситуации.
Проблемы начинаются, когда в армию ходят "как на работу", или на сборы - "как на курорт".
Отсюда - и моральная и фактическая неготовность к экстремальным ситуациям, особенно, когда они не сразу проходят или непонятно, когда пройдут.

С уважением, Дмитрий
От YKB
К Дмитрий Шумаков (21.08.2002 13:29:50)
Дата 21.08.2002 13:45:51

Re: Вот вопрос...


>>Глупость спросили, самому то не стыдно? Я ведь тоже в армии служил, и без биотуалета прекрасно обходился и сейчас также при необходимости обхожусь. Но при этом считаю, что срать (прошу прощения за выражение) даже для здоровья лучше в теплом, чистом туалете.
>> Такое отношение к людям приводит к тому, что в армию уходит здоровый человек, а приходит с болезнями или со скрытыми пока болезнями, которые вылезут через несколько лет. Я сам пришел из армии с простуженными почками.
>
>Ваш пример - увы, бывает и такое.

>В армию уходит неподготовленный (с точки зрения армии) человек. Это - чья проблема?
>Другое дело - как его готовить, и тема для отдельной ветки.
>Имея немаленький опыт дальних лыжных тундровых походов на Кольском и Полярном(флиса и синтепона тогда не было) могу только одно сказать - справить большую нужду при минус сорока с ветерком - не самое тяжелое.
>Доводилось и в полынью окунуться (и согреваться на бегу) - а это в полевых условиях армии - сплошь и рядом, саперы-северники те же соврать не дадут, и нету в этом геройства.

Вы хотите сказать, что человек до армии не должен знать, что такое горячая вода, что существует на свете чистое постельное белье, чистая одежда и возможности, чтобы привести ее в такое состояние.
Вы мне про сорокоградусные морозы не рассказывайте, я в них вырос (Колыма), и на лыжах ходил, и по снегу лазил, и в речках летом, когда температура воды не выше + 15 купался. Но это все не спасло меня, как я уже сказал, от простуды почек. Так что ваши аргументы не тянут.

>>>Спать грязным только чмо ложится.
>>>Для элементарной гигиены типа побриться зимой - котелка теплой воды достаточно.
>>>А вот что до морального духа - именно солдат, привыкший еще в мирное время "стойко переносить" и не роптать, потому что "как все" во-первых, "не привыкать" - во-вторых - именно это - основа боеготовности.
>>
>>Чушь! Приведите конкретные примеры, что это действительно так. Эти умозаключения так никем никогда и не подтвердились. Неужели вы хотите сказать, что солдаты во время ВОВ, которые призывались из городов (в т.ч. и из Москвы) были менее боеготовны крестьян из деревни. Приведите факты, документы.
>
>Если немного, без истерик, поразмыслить, то во-первых, призыв в рабочекрестьянскую из городов был несоизмеримо меньше нонешнего. Далее - далеко не кажный горожанин, если он не из "дома на набережной" или не из "американских" домов, имел не только ванну а ваще горячую воду. Окститесь, в бараках народ жил в массе своей.

А у вас есть данные, кого больше было в призыве, крестьян или рабочих из городов. Я не говорю о горячей воде в городе, но горожанин в то время имел центральное отопление, теплый туалет, он не работал в поле, а в закрытых помещениях. Но это никак не сказывалось на том, что крестьяне были более боеспособными солдатами.

>> И вы хотите сказать, что так и нужно жить. А вы сами в таких же условиях живете? А вы согласитесь переехать из сегодняшних ващих жилищных условий в подобные тем которые вы описали?
>
>Сейчас живу в нормальных. До десяти лет (шестидесятые) прожил в доме с печкой и удобствами во дворе.

Вы на вопрос не ответили. Я, например, категорически не хочу жить в таких условиях.

>>>> А до тех пор, пока мы будем говорить, что и так сойдет, до тех пор наша страна будет жить убого и нищенски.
>>>
>>>Армия - лишь зеркало общества, хотя подчас - кривое, выпукло показывает его изъяны.
>>
>> Армия - это часть общества, но никак не его зеркало.
>
>Армия - это армия, часть государственной системы, точнее - ее инструмент. И инструмент этот должен быть безотказным в любой ситуации.
>Проблемы начинаются, когда в армию ходят "как на работу", или на сборы - "как на курорт".
>Отсюда - и моральная и фактическая неготовность к экстремальным ситуациям, особенно, когда они не сразу проходят или непонятно, когда пройдут.

Опять это только умозаключения. Никем еще не подтверждено, что "тепличные" условия жизни сказываются на неготовности к экстремальным ситуациям. Это зависит от морального состояния человека, его психики, но никак от физиологических условий жизни.

С уважением,YKB.
От Дмитрий Шумаков
К YKB (21.08.2002 13:45:51)
Дата 21.08.2002 14:35:43

Re: Вот вопрос...



>>>Глупость спросили, самому то не стыдно? Я ведь тоже в армии служил, и без биотуалета прекрасно обходился и сейчас также при необходимости обхожусь. Но при этом считаю, что срать (прошу прощения за выражение) даже для здоровья лучше в теплом, чистом туалете.
>>> Такое отношение к людям приводит к тому, что в армию уходит здоровый человек, а приходит с болезнями или со скрытыми пока болезнями, которые вылезут через несколько лет. Я сам пришел из армии с простуженными почками.
>>
>>Ваш пример - увы, бывает и такое.
>
>>В армию уходит неподготовленный (с точки зрения армии) человек. Это - чья проблема?
>>Другое дело - как его готовить, и тема для отдельной ветки.
>>Имея немаленький опыт дальних лыжных тундровых походов на Кольском и Полярном(флиса и синтепона тогда не было) могу только одно сказать - справить большую нужду при минус сорока с ветерком - не самое тяжелое.
>>Доводилось и в полынью окунуться (и согреваться на бегу) - а это в полевых условиях армии - сплошь и рядом, саперы-северники те же соврать не дадут, и нету в этом геройства.
>
> Вы хотите сказать, что человек до армии не должен знать, что такое горячая вода, что существует на свете чистое постельное белье, чистая одежда и возможности, чтобы привести ее в такое состояние.
> Вы мне про сорокоградусные морозы не рассказывайте, я в них вырос (Колыма), и на лыжах ходил, и по снегу лазил, и в речках летом, когда температура воды не выше + 15 купался. Но это все не спасло меня, как я уже сказал, от простуды почек. Так что ваши аргументы не тянут.

Я не знаю Вашей конкретной ситуации. А поскольку Вы о ней не рассказываете, а продолжаете рвать тельник на груди, почему то припоминается нехорошее про то что сдуру можно сами знаете что сломать. В трех местах.
Извините, если чем обидел.

>>>>Спать грязным только чмо ложится.
>>>>Для элементарной гигиены типа побриться зимой - котелка теплой воды достаточно.
>>>>А вот что до морального духа - именно солдат, привыкший еще в мирное время "стойко переносить" и не роптать, потому что "как все" во-первых, "не привыкать" - во-вторых - именно это - основа боеготовности.
>>>
>>>Чушь! Приведите конкретные примеры, что это действительно так. Эти умозаключения так никем никогда и не подтвердились. Неужели вы хотите сказать, что солдаты во время ВОВ, которые призывались из городов (в т.ч. и из Москвы) были менее боеготовны крестьян из деревни. Приведите факты, документы.
>>
>>Если немного, без истерик, поразмыслить, то во-первых, призыв в рабочекрестьянскую из городов был несоизмеримо меньше нонешнего. Далее - далеко не кажный горожанин, если он не из "дома на набережной" или не из "американских" домов, имел не только ванну а ваще горячую воду. Окститесь, в бараках народ жил в массе своей.
>
>А у вас есть данные, кого больше было в призыве, крестьян или рабочих из городов. Я не говорю о горячей воде в городе, но горожанин в то время имел центральное отопление, теплый туалет, он не работал в поле, а в закрытых помещениях. Но это никак не сказывалось на том, что крестьяне были более боеспособными солдатами.

Придет щас кто-нить из форумных корифеев и корректно ответит по структуре призыва.
Опять же - видимо, Вы не представляете, сколько "горожан" в 30-40е описанных Вами удобств не имели, даже в Москве или Питере, а это, опять же, далеко не все города СССР.
Опять же - в довоенное время не просто с горячей водой в арм.городках, а и с водороводом не всегда было все хорошо, и жили люди.

>>> И вы хотите сказать, что так и нужно жить. А вы сами в таких же условиях живете? А вы согласитесь переехать из сегодняшних ващих жилищных условий в подобные тем которые вы описали?
>>
>>Сейчас живу в нормальных. До десяти лет (шестидесятые) прожил в доме с печкой и удобствами во дворе.
>
> Вы на вопрос не ответили. Я, например, категорически не хочу жить в таких условиях.

Сложный вопрос. Ибо город - это место работы с одной стороны, а с другой - большая засада. Выйду на пенсию, возможно, переселюсь, жена не возражает.

>>>>> А до тех пор, пока мы будем говорить, что и так сойдет, до тех пор наша страна будет жить убого и нищенски.
>>>>
>>>>Армия - лишь зеркало общества, хотя подчас - кривое, выпукло показывает его изъяны.
>>>
>>> Армия - это часть общества, но никак не его зеркало.
>>
>>Армия - это армия, часть государственной системы, точнее - ее инструмент. И инструмент этот должен быть безотказным в любой ситуации.
>>Проблемы начинаются, когда в армию ходят "как на работу", или на сборы - "как на курорт".
>>Отсюда - и моральная и фактическая неготовность к экстремальным ситуациям, особенно, когда они не сразу проходят или непонятно, когда пройдут.
>
>Опять это только умозаключения. Никем еще не подтверждено, что "тепличные" условия жизни сказываются на неготовности к экстремальным ситуациям. Это зависит от морального состояния человека, его психики, но никак от физиологических условий жизни.

Это не умозаключения, я так живу. Одно дело намокнуть, зная, что потом согреешся, переоденешься и Бог даст - водяры примешь, а другое - когда совершенно не понятно когда отогреешься, если греться не будешь.
Вода бывает и плюс четыре...
Даже мирный опыт горных спасаловок показал, что и "экстремалы" бывает ломаются только от сознания, что это уже не игра с риском, а игры - уже кончились, в ступор входят и домой хотят...

С уважением, Дмитрий

ЗЫ в детстве я болел много, потом - надоело...
От YKB
К Дмитрий Шумаков (21.08.2002 14:35:43)
Дата 21.08.2002 16:46:51

Re: Вот вопрос...




>>>>Глупость спросили, самому то не стыдно? Я ведь тоже в армии служил, и без биотуалета прекрасно обходился и сейчас также при необходимости обхожусь. Но при этом считаю, что срать (прошу прощения за выражение) даже для здоровья лучше в теплом, чистом туалете.
>>>> Такое отношение к людям приводит к тому, что в армию уходит здоровый человек, а приходит с болезнями или со скрытыми пока болезнями, которые вылезут через несколько лет. Я сам пришел из армии с простуженными почками.
>>>
>>>Ваш пример - увы, бывает и такое.
>>
>>>В армию уходит неподготовленный (с точки зрения армии) человек. Это - чья проблема?
>>>Другое дело - как его готовить, и тема для отдельной ветки.
>>>Имея немаленький опыт дальних лыжных тундровых походов на Кольском и Полярном(флиса и синтепона тогда не было) могу только одно сказать - справить большую нужду при минус сорока с ветерком - не самое тяжелое.
>>>Доводилось и в полынью окунуться (и согреваться на бегу) - а это в полевых условиях армии - сплошь и рядом, саперы-северники те же соврать не дадут, и нету в этом геройства.
>>
>> Вы хотите сказать, что человек до армии не должен знать, что такое горячая вода, что существует на свете чистое постельное белье, чистая одежда и возможности, чтобы привести ее в такое состояние.
>> Вы мне про сорокоградусные морозы не рассказывайте, я в них вырос (Колыма), и на лыжах ходил, и по снегу лазил, и в речках летом, когда температура воды не выше + 15 купался. Но это все не спасло меня, как я уже сказал, от простуды почек. Так что ваши аргументы не тянут.
>
>Я не знаю Вашей конкретной ситуации. А поскольку Вы о ней не рассказываете, а продолжаете рвать тельник на груди, почему то припоминается нехорошее про то что сдуру можно сами знаете что сломать. В трех местах.

Тельник сроду не носил :-).
Вы так и не ответили на вопрос, откуда у вас данные, что выросшие в деревне люди оказались более боеспособны, чем те кто вырос в городе?
А в городе условия жизни всегда были лучше условий жизни в деревне (я беру среднестатистических горожан и крестьян). Иначе бы крестьяне не стремились переезжать в город.
И, вообще, вопрос для всех: есть ли данные о том, кто является лучшим солдатом:крестьянин или горожанин?

>Извините, если чем обидел.

>>>>>Спать грязным только чмо ложится.
>>>>>Для элементарной гигиены типа побриться зимой - котелка теплой воды достаточно.
>>>>>А вот что до морального духа - именно солдат, привыкший еще в мирное время "стойко переносить" и не роптать, потому что "как все" во-первых, "не привыкать" - во-вторых - именно это - основа боеготовности.
>>>>
>>>>Чушь! Приведите конкретные примеры, что это действительно так. Эти умозаключения так никем никогда и не подтвердились. Неужели вы хотите сказать, что солдаты во время ВОВ, которые призывались из городов (в т.ч. и из Москвы) были менее боеготовны крестьян из деревни. Приведите факты, документы.
>>>
>>>Если немного, без истерик, поразмыслить, то во-первых, призыв в рабочекрестьянскую из городов был несоизмеримо меньше нонешнего. Далее - далеко не кажный горожанин, если он не из "дома на набережной" или не из "американских" домов, имел не только ванну а ваще горячую воду. Окститесь, в бараках народ жил в массе своей.
>>
>>А у вас есть данные, кого больше было в призыве, крестьян или рабочих из городов. Я не говорю о горячей воде в городе, но горожанин в то время имел центральное отопление, теплый туалет, он не работал в поле, а в закрытых помещениях. Но это никак не сказывалось на том, что крестьяне были более боеспособными солдатами.
>
>Придет щас кто-нить из форумных корифеев и корректно ответит по структуре призыва.
>Опять же - видимо, Вы не представляете, сколько "горожан" в 30-40е описанных Вами удобств не имели, даже в Москве или Питере, а это, опять же, далеко не все города СССР.
>Опять же - в довоенное время не просто с горячей водой в арм.городках, а и с водороводом не всегда было все хорошо, и жили люди.

>>>> И вы хотите сказать, что так и нужно жить. А вы сами в таких же условиях живете? А вы согласитесь переехать из сегодняшних ващих жилищных условий в подобные тем которые вы описали?
>>>
>>>Сейчас живу в нормальных. До десяти лет (шестидесятые) прожил в доме с печкой и удобствами во дворе.
>>
>> Вы на вопрос не ответили. Я, например, категорически не хочу жить в таких условиях.
>
>Сложный вопрос. Ибо город - это место работы с одной стороны, а с другой - большая засада. Выйду на пенсию, возможно, переселюсь, жена не возражает.

>>>>>> А до тех пор, пока мы будем говорить, что и так сойдет, до тех пор наша страна будет жить убого и нищенски.
>>>>>
>>>>>Армия - лишь зеркало общества, хотя подчас - кривое, выпукло показывает его изъяны.
>>>>
>>>> Армия - это часть общества, но никак не его зеркало.
>>>
>>>Армия - это армия, часть государственной системы, точнее - ее инструмент. И инструмент этот должен быть безотказным в любой ситуации.
>>>Проблемы начинаются, когда в армию ходят "как на работу", или на сборы - "как на курорт".
>>>Отсюда - и моральная и фактическая неготовность к экстремальным ситуациям, особенно, когда они не сразу проходят или непонятно, когда пройдут.
>>
>>Опять это только умозаключения. Никем еще не подтверждено, что "тепличные" условия жизни сказываются на неготовности к экстремальным ситуациям. Это зависит от морального состояния человека, его психики, но никак от физиологических условий жизни.
>
>Это не умозаключения, я так живу. Одно дело намокнуть, зная, что потом согреешся, переоденешься и Бог даст - водяры примешь, а другое - когда совершенно не понятно когда отогреешься, если греться не будешь.
>Вода бывает и плюс четыре...
>Даже мирный опыт горных спасаловок показал, что и "экстремалы" бывает ломаются только от сознания, что это уже не игра с риском, а игры - уже кончились, в ступор входят и домой хотят...

>С уважением, Дмитрий

>ЗЫ в детстве я болел много, потом - надоело...
От Дмитрий Шумаков
К YKB (21.08.2002 16:46:51)
Дата 21.08.2002 16:54:26

Умолкаю. Мир иллюзий мне - не по карману (-)
От YKB
К Дмитрий Шумаков (21.08.2002 16:54:26)
Дата 21.08.2002 17:38:56

Re: Умолкаю. Мир...


Эк, как вы красиво выразились!
Прям как точку поставили.

С уважением, YKB.
От Лис
К Дмитрий Шумаков (21.08.2002 13:29:50)
Дата 21.08.2002 13:37:50

Дима, ты не во всем прав!

>Проблемы начинаются, когда в армию ходят "как на работу", или на
сборы - "как на курорт".

Армия, это и есть работа. Да, тяжелая, часто грязная, но именно работа и относиться к ней нужно именно так. И, соответственно, создавать людям нормальные условия для работы. А насчет того, чтобы зкалить бойцов -- так взять за правило делат полевые выходы по неделе в месяц, плюс летом посменно из ППД на месяц в поле. Пожить в палатках, полевых укреплениях и т.п. Вот тебе и закалка, и подготовка к будущим трудностям. Но зачем же людей в скотину превращать?
От Дмитрий Шумаков
К Лис (21.08.2002 13:37:50)
Дата 21.08.2002 13:53:53

Re: Дима, ты...


>>Проблемы начинаются, когда в армию ходят "как на работу", или на
>сборы - "как на курорт".

>Армия, это и есть работа. Да, тяжелая, часто грязная, но именно работа и относиться к ней нужно именно так. И, соответственно, создавать людям нормальные условия для работы. А насчет того, чтобы зкалить бойцов -- так взять за правило делат полевые выходы по неделе в месяц, плюс летом посменно из ППД на месяц в поле. Пожить в палатках, полевых укреплениях и т.п. Вот тебе и закалка, и подготовка к будущим трудностям. Но зачем же людей в скотину превращать?

Ну так и в домашних зверьков превращать негоже?
А ваще, конечно, твоими устами, да... чего там говорить!
ЭТО все зависит от командира.
Да на той же кубе этим летом летом чмошников только что не палкой вечером в душ гоняли, а это было - в распорядке после парковых работ или после ужина.
Проблема в армии основная - чтоб не столько отслужить, а ДОЖИТЬ до дембеля - в низовом звене, и чтоб никаких ЧП - в верховом.
И никак эти оба звена не сойдутся...
а в результате нижнее поставлено на грань выживания, а верхнее - "на работу" ходит...

С уважением, Дмитрий
От Лис
К Дмитрий Шумаков (21.08.2002 13:53:53)
Дата 21.08.2002 15:14:33

Re: Дима, ты...

А я погляжу, насколько белым и пушистым ты станешь, ежели у тебя боевая подготовка как надо поставлена! ;о))) Ежели будет так, как я в предыдущем постинге написал, да еще плюс раза три в неделю -- на ПУЦ, туда и обратно броском, да с тактикой. А уж зато когда обратно в ППД -- там все как надо: и горячий душ, и сортир без щелей. и чепок с чаем, сметаной и клюквой с сахаром ;о)))
От Дмитрий Шумаков
К Лис (21.08.2002 15:14:33)
Дата 21.08.2002 15:59:49

Re: Дима, ты...


>А я погляжу, насколько белым и пушистым ты станешь, ежели у тебя боевая подготовка как надо поставлена! ;о))) Ежели будет так, как я в предыдущем постинге написал, да еще плюс раза три в неделю -- на ПУЦ, туда и обратно броском, да с тактикой. А уж зато когда обратно в ППД -- там все как надо: и горячий душ, и сортир без щелей. и чепок с чаем, сметаной и клюквой с сахаром ;о)))

Дык разьве я запротив душа в ППД или чтоб чипок прикрыть?
Собсно, и щас по выходным я тоже не белопушистый, а что ты у меня горячую воду застал - так эт нам всем повезло :-)
Кто б спорил, что набегавшись/напрыгавшись под душ (особенно под теплый) - оно то самое, особенно для нормальной учебной работы. Вот тока проблемы с такого курорта начнутся в командировках по межсесонью али зимой, особенно если не на пару недель а побольше, да по горам по лесам, чай не в Турции живем и лето ить не круглый год бывает...

С уважением, Дмитрий

ЗЫ я не живодер, конечно, но АФАИК мало кто добровольно закаляться будет :-)
А делать это надо - постоянно...
От Лис
К Дмитрий Шумаков (21.08.2002 15:59:49)
Дата 21.08.2002 19:43:55

Так я и говорю,..

... что если подготовка л/с правильно поставлена. то никаких проблем к акклиматизации ни в каких условиях не возникнет. Если у тебя полевые выходы каждый месяц по неделе, в любое время года -- вот она и привычка к трудностям! Главное тут не просто заявить перед строем: "Все, бандерлоги, горячей воды нет и не будет!" Главное -- НАУЧИТЬ бойца. как можно организовать свой быт и обеспечить себе хотя бы необходимый минимум комфорта в любых условиях. У нас же все это чаще всего пускается на самотек. Отчасти, оттого, что программы обучения под э
то "не заточены", отчасти оттого, что сами "учителя" знают об этом чуть ли не меньше своих солдат-первогодков. Вот и все причины...
От Arcticfox
К Лис (21.08.2002 13:37:50)
Дата 21.08.2002 13:52:59

Скотина не задает глупых вопросов

Очень удобно списать всё на "тяготы и лишения" - и точка, проблем нет. А чё, всё по уставу.

>Армия, это и есть работа.

Она еще к тому же и инструмент. А по тому как кто относится к своим инструментам сразу видно кто есть кто.

Юра
От Олег...
К Лис (21.08.2002 13:37:50)
Дата 21.08.2002 13:43:55

У кого армия работа???

Добрый день!

Вообще, у нас это служба...
От работы отличается в принципе...

http://fortress.vif2.ru/
От Лис
К Олег... (21.08.2002 13:43:55)
Дата 21.08.2002 15:10:46

А вот это и хреново.

>Вообще, у нас это служба...
>От работы отличается в принципе...

Чушь все это. Работа это. Самая обыкновенная работа. Которая зовется службой. А если кто-то считает, что служба и работа -- две большие разницы, значит службу как следует организовать не умеет. Так, чтобы у него в хозяйстве все, в любое время, как часы и по часам-минутам.
От Олег...
К Лис (21.08.2002 15:10:46)
Дата 21.08.2002 18:05:27

Re: А вот...

Добрый день!

>Чушь все это. Работа это. Самая обыкновенная работа.

Только на службе, я считаю, человек может жертвовать своей жизнью для достижения общей цели...

http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (21.08.2002 18:05:27)
Дата 22.08.2002 09:45:00

Уточню.


>Только на службе, я считаю, человек может жертвовать своей жизнью для достижения общей цели...

Не может, а должен, обязан. Рисковать и если надо - жертвовать.
От Лис
К Олег... (21.08.2002 18:05:27)
Дата 21.08.2002 19:38:23

Привести примеры, когда то же самое...

... делается совершенно мирными людьми на совершенно мирных должностях? Всяческих там машинистов, которым хватает времени включить экстренное торможение, но не хватает его же, чтобы выбежать из плющащейся кабины, тех же летчиков, изо всех сил старающихся посадить самолет с парой сотен пассажиров на борту и отказавшими движками... Не надо играть словами, любая деятельность. которой человек посвящает жизнь и которая является для оного источником средств существования -- это работа. Не более и не менее.
От Дмитрий Козырев
К Лис (21.08.2002 19:38:23)
Дата 22.08.2002 09:47:17

Re: Привести примеры,


>... делается совершенно мирными людьми на совершенно мирных должностях? Всяческих там машинистов, которым хватает времени включить экстренное торможение, но не хватает его же, чтобы выбежать из плющащейся кабины,

Они делают это отвечая перед своей совестью, а не выполняя служебную инструкцию.

Нельзя приказать машинисту отправится в рейс на локомотиве с неисправными тормозами.
Военного можно послать уничтожить огневую точку, где он может погибнуть.

А впрочем - эо пошел терминологическйи спор.

С уважением
От Олег...
К Лис (21.08.2002 19:38:23)
Дата 22.08.2002 09:40:52

Дык для мирного человека это - подвиг...

Добрый день!

А для военного - повседневность...

ЗЫ: у меня друг один постоянно поправляет меня, когда я его спрашиваю о работе - говорит, это у тебя работа, у меня - служба...
Видимо, гордится этим...

http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Шумаков
К Олег... (21.08.2002 13:43:55)
Дата 21.08.2002 13:57:14

для "профи" - это - работа. Другое дело, что Лис - трудоголик :-) (-)
От Олег...
К Alexej (21.08.2002 10:30:05)
Дата 21.08.2002 10:39:33

Re: Вот вопрос...

Добрый день!

> Можно обойтись и одной холодной, но с горячей то ведь служить в разы лучше и приятней.

Ну все-таки, как и где Вы будете добывать горячую воду зимой в полевых условиях? Просто интересно...
Ну кроме бани, прачечной, естественно, она там и так есть и всегда была...



http://fortress.vif2.ru/
От tarasv
К Олег... (21.08.2002 10:39:33)
Дата 21.08.2002 11:50:09

Re: Нафига она в поле?

>Ну все-таки, как и где Вы будете добывать горячую воду зимой в полевых условиях? Просто интересно...

Она нужна на месте постоянной дислокации. Далее пошло сугубое ИМХО - ее отсутвие имеет чисто экономические корни а все рассказы про закаливание это разговор в пользу бедных - закиванием личного состава можно заниматься и при наличии горячей воды.
От Олег...
К tarasv (21.08.2002 11:50:09)
Дата 21.08.2002 11:53:59

Re: Нафига она...

Добрый день!

> Она нужна на месте постоянной дислокации. Далее пошло сугубое ИМХО - ее отсутвие имеет чисто экономические корни а все рассказы про закаливание это разговор в пользу бедных - закиванием личного состава можно заниматься и при наличии горячей воды.

Да нафиг она там не нужна,
если будет вода в месте постоянной
дислокации - солдат к ней привыкнет,
при выезде в поле или умываться просто
перестанет, или заболеет тут же...

Я сам из Москвы, привык к холодной воде за месяц,
а ведь у нас более половины личного состава вообще
никогда горячей воды не видели...
При том, что служил я в "интеллигентных" войсках ПВО...

И нафига, спрашивается она там нужна, а?

http://fortress.vif2.ru/
От tarasv
К Олег... (21.08.2002 11:53:59)
Дата 21.08.2002 12:07:55

Re: Нафига она...

>Да нафиг она там не нужна, если будет вода в месте постоянной дислокации - солдат к ней привыкнет,
>при выезде в поле или умываться просто перестанет, или заболеет тут же...

Не, в умывальнике она нафиг не нужна, разве что побриться, а вот горячий душ после полевого выхода не помешает.

>Я сам из Москвы, привык к холодной воде за месяц,
>а ведь у нас более половины личного состава вообще
>никогда горячей воды не видели...

В технических войсках оно не фатально, это точно:) Мы (ВВС) летом поливались из прогревшися на солнце водовозки, а в ТЭЧ был настоящий летний душ из покрашенного в черный цвет ПТБ.

>При том, что служил я в "интеллигентных" войсках ПВО...
>И нафига, спрашивается она там нужна, а?

В ПВО можно и без нее, а для тех кто весь день бегает как конь на тактике ИМХО былобы хорошо, именно вечером перед отбоем или перед ужином.
От lesnik
К Олег... (21.08.2002 10:39:33)
Дата 21.08.2002 10:58:51

Re: Вот вопрос...

>Ну все-таки, как и где Вы будете добывать горячую
>воду зимой в полевых условиях? Просто интересно...
>Ну кроме бани, прачечной, естественно, она там и так
>есть и всегда была...

ROTFL! Ну все-таки, как и где зимой добывается горячая вода для бани, прачечной?

Напоминает "Откуда берутся деньги? - Из тумбочки!"
От Олег...
К lesnik (21.08.2002 10:58:51)
Дата 21.08.2002 11:40:50

Re: Вот вопрос...

Добрый день!

>>Ну все-таки, как и где Вы будете добывать горячую
>>воду зимой в полевых условиях? Просто интересно...
>>Ну кроме бани, прачечной, естественно, она там и так
>>есть и всегда была...

>ROTFL!

Это чего?

>Ну все-таки, как и где зимой добывается горячая вода для бани, прачечной?

Для этого специальные машины есть или на базе 66-го, или 131-го...
По одной на роту/дивизион...
Вы же хотите по одной на взвод/батарею сделать, правильно???
Интересно, какой длинны будет тогда взводная/
батарейная колонна на дороге :о)...
Еслу туда еще добавить бульдозер, экскаватор, чтоб руками не капать,
да и много чего еще можно добавить...

http://fortress.vif2.ru/