От YKB
К Дмитрий Шумаков
Дата 21.08.2002 13:45:51
Рубрики WWII; Современность;

Re: Вот вопрос...


>>Глупость спросили, самому то не стыдно? Я ведь тоже в армии служил, и без биотуалета прекрасно обходился и сейчас также при необходимости обхожусь. Но при этом считаю, что срать (прошу прощения за выражение) даже для здоровья лучше в теплом, чистом туалете.
>> Такое отношение к людям приводит к тому, что в армию уходит здоровый человек, а приходит с болезнями или со скрытыми пока болезнями, которые вылезут через несколько лет. Я сам пришел из армии с простуженными почками.
>
>Ваш пример - увы, бывает и такое.

>В армию уходит неподготовленный (с точки зрения армии) человек. Это - чья проблема?
>Другое дело - как его готовить, и тема для отдельной ветки.
>Имея немаленький опыт дальних лыжных тундровых походов на Кольском и Полярном(флиса и синтепона тогда не было) могу только одно сказать - справить большую нужду при минус сорока с ветерком - не самое тяжелое.
>Доводилось и в полынью окунуться (и согреваться на бегу) - а это в полевых условиях армии - сплошь и рядом, саперы-северники те же соврать не дадут, и нету в этом геройства.

Вы хотите сказать, что человек до армии не должен знать, что такое горячая вода, что существует на свете чистое постельное белье, чистая одежда и возможности, чтобы привести ее в такое состояние.
Вы мне про сорокоградусные морозы не рассказывайте, я в них вырос (Колыма), и на лыжах ходил, и по снегу лазил, и в речках летом, когда температура воды не выше + 15 купался. Но это все не спасло меня, как я уже сказал, от простуды почек. Так что ваши аргументы не тянут.

>>>Спать грязным только чмо ложится.
>>>Для элементарной гигиены типа побриться зимой - котелка теплой воды достаточно.
>>>А вот что до морального духа - именно солдат, привыкший еще в мирное время "стойко переносить" и не роптать, потому что "как все" во-первых, "не привыкать" - во-вторых - именно это - основа боеготовности.
>>
>>Чушь! Приведите конкретные примеры, что это действительно так. Эти умозаключения так никем никогда и не подтвердились. Неужели вы хотите сказать, что солдаты во время ВОВ, которые призывались из городов (в т.ч. и из Москвы) были менее боеготовны крестьян из деревни. Приведите факты, документы.
>
>Если немного, без истерик, поразмыслить, то во-первых, призыв в рабочекрестьянскую из городов был несоизмеримо меньше нонешнего. Далее - далеко не кажный горожанин, если он не из "дома на набережной" или не из "американских" домов, имел не только ванну а ваще горячую воду. Окститесь, в бараках народ жил в массе своей.

А у вас есть данные, кого больше было в призыве, крестьян или рабочих из городов. Я не говорю о горячей воде в городе, но горожанин в то время имел центральное отопление, теплый туалет, он не работал в поле, а в закрытых помещениях. Но это никак не сказывалось на том, что крестьяне были более боеспособными солдатами.

>> И вы хотите сказать, что так и нужно жить. А вы сами в таких же условиях живете? А вы согласитесь переехать из сегодняшних ващих жилищных условий в подобные тем которые вы описали?
>
>Сейчас живу в нормальных. До десяти лет (шестидесятые) прожил в доме с печкой и удобствами во дворе.

Вы на вопрос не ответили. Я, например, категорически не хочу жить в таких условиях.

>>>> А до тех пор, пока мы будем говорить, что и так сойдет, до тех пор наша страна будет жить убого и нищенски.
>>>
>>>Армия - лишь зеркало общества, хотя подчас - кривое, выпукло показывает его изъяны.
>>
>> Армия - это часть общества, но никак не его зеркало.
>
>Армия - это армия, часть государственной системы, точнее - ее инструмент. И инструмент этот должен быть безотказным в любой ситуации.
>Проблемы начинаются, когда в армию ходят "как на работу", или на сборы - "как на курорт".
>Отсюда - и моральная и фактическая неготовность к экстремальным ситуациям, особенно, когда они не сразу проходят или непонятно, когда пройдут.

Опять это только умозаключения. Никем еще не подтверждено, что "тепличные" условия жизни сказываются на неготовности к экстремальным ситуациям. Это зависит от морального состояния человека, его психики, но никак от физиологических условий жизни.

С уважением,YKB.
От Дмитрий Шумаков
К YKB (21.08.2002 13:45:51)
Дата 21.08.2002 14:35:43

Re: Вот вопрос...



>>>Глупость спросили, самому то не стыдно? Я ведь тоже в армии служил, и без биотуалета прекрасно обходился и сейчас также при необходимости обхожусь. Но при этом считаю, что срать (прошу прощения за выражение) даже для здоровья лучше в теплом, чистом туалете.
>>> Такое отношение к людям приводит к тому, что в армию уходит здоровый человек, а приходит с болезнями или со скрытыми пока болезнями, которые вылезут через несколько лет. Я сам пришел из армии с простуженными почками.
>>
>>Ваш пример - увы, бывает и такое.
>
>>В армию уходит неподготовленный (с точки зрения армии) человек. Это - чья проблема?
>>Другое дело - как его готовить, и тема для отдельной ветки.
>>Имея немаленький опыт дальних лыжных тундровых походов на Кольском и Полярном(флиса и синтепона тогда не было) могу только одно сказать - справить большую нужду при минус сорока с ветерком - не самое тяжелое.
>>Доводилось и в полынью окунуться (и согреваться на бегу) - а это в полевых условиях армии - сплошь и рядом, саперы-северники те же соврать не дадут, и нету в этом геройства.
>
> Вы хотите сказать, что человек до армии не должен знать, что такое горячая вода, что существует на свете чистое постельное белье, чистая одежда и возможности, чтобы привести ее в такое состояние.
> Вы мне про сорокоградусные морозы не рассказывайте, я в них вырос (Колыма), и на лыжах ходил, и по снегу лазил, и в речках летом, когда температура воды не выше + 15 купался. Но это все не спасло меня, как я уже сказал, от простуды почек. Так что ваши аргументы не тянут.

Я не знаю Вашей конкретной ситуации. А поскольку Вы о ней не рассказываете, а продолжаете рвать тельник на груди, почему то припоминается нехорошее про то что сдуру можно сами знаете что сломать. В трех местах.
Извините, если чем обидел.

>>>>Спать грязным только чмо ложится.
>>>>Для элементарной гигиены типа побриться зимой - котелка теплой воды достаточно.
>>>>А вот что до морального духа - именно солдат, привыкший еще в мирное время "стойко переносить" и не роптать, потому что "как все" во-первых, "не привыкать" - во-вторых - именно это - основа боеготовности.
>>>
>>>Чушь! Приведите конкретные примеры, что это действительно так. Эти умозаключения так никем никогда и не подтвердились. Неужели вы хотите сказать, что солдаты во время ВОВ, которые призывались из городов (в т.ч. и из Москвы) были менее боеготовны крестьян из деревни. Приведите факты, документы.
>>
>>Если немного, без истерик, поразмыслить, то во-первых, призыв в рабочекрестьянскую из городов был несоизмеримо меньше нонешнего. Далее - далеко не кажный горожанин, если он не из "дома на набережной" или не из "американских" домов, имел не только ванну а ваще горячую воду. Окститесь, в бараках народ жил в массе своей.
>
>А у вас есть данные, кого больше было в призыве, крестьян или рабочих из городов. Я не говорю о горячей воде в городе, но горожанин в то время имел центральное отопление, теплый туалет, он не работал в поле, а в закрытых помещениях. Но это никак не сказывалось на том, что крестьяне были более боеспособными солдатами.

Придет щас кто-нить из форумных корифеев и корректно ответит по структуре призыва.
Опять же - видимо, Вы не представляете, сколько "горожан" в 30-40е описанных Вами удобств не имели, даже в Москве или Питере, а это, опять же, далеко не все города СССР.
Опять же - в довоенное время не просто с горячей водой в арм.городках, а и с водороводом не всегда было все хорошо, и жили люди.

>>> И вы хотите сказать, что так и нужно жить. А вы сами в таких же условиях живете? А вы согласитесь переехать из сегодняшних ващих жилищных условий в подобные тем которые вы описали?
>>
>>Сейчас живу в нормальных. До десяти лет (шестидесятые) прожил в доме с печкой и удобствами во дворе.
>
> Вы на вопрос не ответили. Я, например, категорически не хочу жить в таких условиях.

Сложный вопрос. Ибо город - это место работы с одной стороны, а с другой - большая засада. Выйду на пенсию, возможно, переселюсь, жена не возражает.

>>>>> А до тех пор, пока мы будем говорить, что и так сойдет, до тех пор наша страна будет жить убого и нищенски.
>>>>
>>>>Армия - лишь зеркало общества, хотя подчас - кривое, выпукло показывает его изъяны.
>>>
>>> Армия - это часть общества, но никак не его зеркало.
>>
>>Армия - это армия, часть государственной системы, точнее - ее инструмент. И инструмент этот должен быть безотказным в любой ситуации.
>>Проблемы начинаются, когда в армию ходят "как на работу", или на сборы - "как на курорт".
>>Отсюда - и моральная и фактическая неготовность к экстремальным ситуациям, особенно, когда они не сразу проходят или непонятно, когда пройдут.
>
>Опять это только умозаключения. Никем еще не подтверждено, что "тепличные" условия жизни сказываются на неготовности к экстремальным ситуациям. Это зависит от морального состояния человека, его психики, но никак от физиологических условий жизни.

Это не умозаключения, я так живу. Одно дело намокнуть, зная, что потом согреешся, переоденешься и Бог даст - водяры примешь, а другое - когда совершенно не понятно когда отогреешься, если греться не будешь.
Вода бывает и плюс четыре...
Даже мирный опыт горных спасаловок показал, что и "экстремалы" бывает ломаются только от сознания, что это уже не игра с риском, а игры - уже кончились, в ступор входят и домой хотят...

С уважением, Дмитрий

ЗЫ в детстве я болел много, потом - надоело...
От YKB
К Дмитрий Шумаков (21.08.2002 14:35:43)
Дата 21.08.2002 16:46:51

Re: Вот вопрос...




>>>>Глупость спросили, самому то не стыдно? Я ведь тоже в армии служил, и без биотуалета прекрасно обходился и сейчас также при необходимости обхожусь. Но при этом считаю, что срать (прошу прощения за выражение) даже для здоровья лучше в теплом, чистом туалете.
>>>> Такое отношение к людям приводит к тому, что в армию уходит здоровый человек, а приходит с болезнями или со скрытыми пока болезнями, которые вылезут через несколько лет. Я сам пришел из армии с простуженными почками.
>>>
>>>Ваш пример - увы, бывает и такое.
>>
>>>В армию уходит неподготовленный (с точки зрения армии) человек. Это - чья проблема?
>>>Другое дело - как его готовить, и тема для отдельной ветки.
>>>Имея немаленький опыт дальних лыжных тундровых походов на Кольском и Полярном(флиса и синтепона тогда не было) могу только одно сказать - справить большую нужду при минус сорока с ветерком - не самое тяжелое.
>>>Доводилось и в полынью окунуться (и согреваться на бегу) - а это в полевых условиях армии - сплошь и рядом, саперы-северники те же соврать не дадут, и нету в этом геройства.
>>
>> Вы хотите сказать, что человек до армии не должен знать, что такое горячая вода, что существует на свете чистое постельное белье, чистая одежда и возможности, чтобы привести ее в такое состояние.
>> Вы мне про сорокоградусные морозы не рассказывайте, я в них вырос (Колыма), и на лыжах ходил, и по снегу лазил, и в речках летом, когда температура воды не выше + 15 купался. Но это все не спасло меня, как я уже сказал, от простуды почек. Так что ваши аргументы не тянут.
>
>Я не знаю Вашей конкретной ситуации. А поскольку Вы о ней не рассказываете, а продолжаете рвать тельник на груди, почему то припоминается нехорошее про то что сдуру можно сами знаете что сломать. В трех местах.

Тельник сроду не носил :-).
Вы так и не ответили на вопрос, откуда у вас данные, что выросшие в деревне люди оказались более боеспособны, чем те кто вырос в городе?
А в городе условия жизни всегда были лучше условий жизни в деревне (я беру среднестатистических горожан и крестьян). Иначе бы крестьяне не стремились переезжать в город.
И, вообще, вопрос для всех: есть ли данные о том, кто является лучшим солдатом:крестьянин или горожанин?

>Извините, если чем обидел.

>>>>>Спать грязным только чмо ложится.
>>>>>Для элементарной гигиены типа побриться зимой - котелка теплой воды достаточно.
>>>>>А вот что до морального духа - именно солдат, привыкший еще в мирное время "стойко переносить" и не роптать, потому что "как все" во-первых, "не привыкать" - во-вторых - именно это - основа боеготовности.
>>>>
>>>>Чушь! Приведите конкретные примеры, что это действительно так. Эти умозаключения так никем никогда и не подтвердились. Неужели вы хотите сказать, что солдаты во время ВОВ, которые призывались из городов (в т.ч. и из Москвы) были менее боеготовны крестьян из деревни. Приведите факты, документы.
>>>
>>>Если немного, без истерик, поразмыслить, то во-первых, призыв в рабочекрестьянскую из городов был несоизмеримо меньше нонешнего. Далее - далеко не кажный горожанин, если он не из "дома на набережной" или не из "американских" домов, имел не только ванну а ваще горячую воду. Окститесь, в бараках народ жил в массе своей.
>>
>>А у вас есть данные, кого больше было в призыве, крестьян или рабочих из городов. Я не говорю о горячей воде в городе, но горожанин в то время имел центральное отопление, теплый туалет, он не работал в поле, а в закрытых помещениях. Но это никак не сказывалось на том, что крестьяне были более боеспособными солдатами.
>
>Придет щас кто-нить из форумных корифеев и корректно ответит по структуре призыва.
>Опять же - видимо, Вы не представляете, сколько "горожан" в 30-40е описанных Вами удобств не имели, даже в Москве или Питере, а это, опять же, далеко не все города СССР.
>Опять же - в довоенное время не просто с горячей водой в арм.городках, а и с водороводом не всегда было все хорошо, и жили люди.

>>>> И вы хотите сказать, что так и нужно жить. А вы сами в таких же условиях живете? А вы согласитесь переехать из сегодняшних ващих жилищных условий в подобные тем которые вы описали?
>>>
>>>Сейчас живу в нормальных. До десяти лет (шестидесятые) прожил в доме с печкой и удобствами во дворе.
>>
>> Вы на вопрос не ответили. Я, например, категорически не хочу жить в таких условиях.
>
>Сложный вопрос. Ибо город - это место работы с одной стороны, а с другой - большая засада. Выйду на пенсию, возможно, переселюсь, жена не возражает.

>>>>>> А до тех пор, пока мы будем говорить, что и так сойдет, до тех пор наша страна будет жить убого и нищенски.
>>>>>
>>>>>Армия - лишь зеркало общества, хотя подчас - кривое, выпукло показывает его изъяны.
>>>>
>>>> Армия - это часть общества, но никак не его зеркало.
>>>
>>>Армия - это армия, часть государственной системы, точнее - ее инструмент. И инструмент этот должен быть безотказным в любой ситуации.
>>>Проблемы начинаются, когда в армию ходят "как на работу", или на сборы - "как на курорт".
>>>Отсюда - и моральная и фактическая неготовность к экстремальным ситуациям, особенно, когда они не сразу проходят или непонятно, когда пройдут.
>>
>>Опять это только умозаключения. Никем еще не подтверждено, что "тепличные" условия жизни сказываются на неготовности к экстремальным ситуациям. Это зависит от морального состояния человека, его психики, но никак от физиологических условий жизни.
>
>Это не умозаключения, я так живу. Одно дело намокнуть, зная, что потом согреешся, переоденешься и Бог даст - водяры примешь, а другое - когда совершенно не понятно когда отогреешься, если греться не будешь.
>Вода бывает и плюс четыре...
>Даже мирный опыт горных спасаловок показал, что и "экстремалы" бывает ломаются только от сознания, что это уже не игра с риском, а игры - уже кончились, в ступор входят и домой хотят...

>С уважением, Дмитрий

>ЗЫ в детстве я болел много, потом - надоело...
От Дмитрий Шумаков
К YKB (21.08.2002 16:46:51)
Дата 21.08.2002 16:54:26

Умолкаю. Мир иллюзий мне - не по карману (-)
От YKB
К Дмитрий Шумаков (21.08.2002 16:54:26)
Дата 21.08.2002 17:38:56

Re: Умолкаю. Мир...


Эк, как вы красиво выразились!
Прям как точку поставили.

С уважением, YKB.