От Олег...
К Evg
Дата 21.08.2002 09:54:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Про кирпичный

Добрый день!

>Скорееу дивительно не то что пдъезд рухнул, а то что дом не развалился целиком. (ИМХО его спасло то, что он кирпичный.)

Кирпичные дома как раз разрушаются гораздо лучше панельных...
Ну, ели бы был деревянный, может ви весь рассыпался бы...
Только хрущевки не строили из дерева...

http://fortress.vif2.ru/
От Evg
К Олег... (21.08.2002 09:54:06)
Дата 21.08.2002 10:59:10

Re: Про кирпичный


>Добрый день!

>>Скорееу дивительно не то что пдъезд рухнул, а то что дом не развалился целиком. (ИМХО его спасло то, что он кирпичный.)
>
>Кирпичные дома как раз разрушаются гораздо лучше панельных...

Если говорить про хрущевки, то это панельные дома как раз разрушаются лучше кирпичных. Панели соединяются между собой в 4-х - 8-ми местах на сварку. Достаточно хорошей встряски - швы лопаются и вся избушка складывается как карточный домик.
Кирпичный же дом - монолитный и состоит из множества плотно "склеенных" элементов. Даже если и кирпичи и раствор фиговый, зона разрушений будет меньше. Однако если такой дом все таки развалить то искать под обломками (грудой щебня) что-либо - бесполезно. А у панельных домов обломки большие и под ними больше "жизненного пространства".

С уважением.
От Олег...
К Evg (21.08.2002 10:59:10)
Дата 21.08.2002 11:37:07

Re: Про кирпичный

Добрый день!

>>Кирпичные дома как раз разрушаются гораздо лучше панельных...
>Если говорить про хрущевки, то это панельные дома как раз разрушаются лучше кирпичных. Панели соединяются между собой в 4-х - 8-ми местах на сварку. Достаточно хорошей встряски - швы лопаются и вся избушка складывается как карточный домик.

>Кирпичный же дом - монолитный и состоит из множества плотно "склеенных" элементов.

То есть каждый кирпич соединяется в трех точках, или как?
Вообщем, это бред... Кирпичный монолит ...:о)

http://fortress.vif2.ru/
От Evg
К Олег... (21.08.2002 11:37:07)
Дата 21.08.2002 12:04:36

Re: Про кирпичный


>Добрый день!

>>>Кирпичные дома как раз разрушаются гораздо лучше панельных...
>>Если говорить про хрущевки, то это панельные дома как раз разрушаются лучше кирпичных. Панели соединяются между собой в 4-х - 8-ми местах на сварку. Достаточно хорошей встряски - швы лопаются и вся избушка складывается как карточный домик.
>
>>Кирпичный же дом - монолитный и состоит из множества плотно "склеенных" элементов.
>
>То есть каждый кирпич соединяется в трех точках, или как?

вроде по русски написано "из множества плотно "склеенных" элементов". При чем тут три точки?

>Вообщем, это бред... Кирпичный монолит ...:о)

Согласен. Неправильная терминология. Я имел ввиду что кирпичная кладка устойчивей к динамическим воздействиям, чем "панельная" Не одна панель - заметте - а некоторая, из панелей, конструкция.



> http://fortress.vif2.ru/
От Taras~Ural
К Олег... (21.08.2002 09:54:06)
Дата 21.08.2002 10:49:15

Неправда ваша (+)

Достаточно вспомнить последствия землятресений на дальнем востоке, все панельные 5-ти этажки сложились, остались стоять только кирпичные здания - школа и т.п. Предел прочности кирпичной кладки толщиной в 400-800 мм значительно превышает таковую у железобетонныхз ограждающих конструкций толщиной в 180-200 мм!
От loki
К Taras~Ural (21.08.2002 10:49:15)
Дата 21.08.2002 11:04:35

Re: Неправда ваша


>Достаточно вспомнить последствия землятресений на дальнем востоке, все панельные 5-ти этажки сложились, остались стоять только кирпичные здания - школа и т.п. Предел прочности кирпичной кладки толщиной в 400-800 мм значительно превышает таковую у железобетонныхз ограждающих конструкций толщиной в 180-200 мм!

Где-то дома у меня валяется замечательная фотография после земетрясения в Киото (не последнего): груда кирпича на месте кирпичных домов, груда бревен на месте деревянных, практически целая панельная многоэтажка и лежащий на боку целый (!) дом из монолитного бетона.
А вы говорите кирпич.
От Evg
К loki (21.08.2002 11:04:35)
Дата 21.08.2002 11:49:49

Re: О сейсмостойких панельках



>>Достаточно вспомнить последствия землятресений на дальнем востоке, все панельные 5-ти этажки сложились, остались стоять только кирпичные здания - школа и т.п. Предел прочности кирпичной кладки толщиной в 400-800 мм значительно превышает таковую у железобетонныхз ограждающих конструкций толщиной в 180-200 мм!
>
>Где-то дома у меня валяется замечательная фотография после земетрясения в Киото (не последнего): груда кирпича на месте кирпичных домов, груда бревен на месте деревянных, практически целая панельная многоэтажка и лежащий на боку целый (!) дом из монолитного бетона.
>А вы говорите кирпич.

Сейсмостойкие дома действительно строят из панелей, но там есть хитрость в их соединении. Панели соединяются не торец к торцу, а, со смещением. Так, что две соседние плиты (скажем - плиты перекрытия) находятся не на одном горизонте. Аналогично и стены. Таким образом не существует "сквозных" швов идущих через все здание, и сдвиговый удар какой нибудь "поехавшей" плиты приходится не на хлипкий шов с еще двумя- тремя панелями а "в лоб" железобетонной плите. Поэтому такие дома не разаливаются, даже если часть сварных швов и лопнула.
Но к хрущевкам в Москве это не имеет никакого отношения.

С уважением.
От Олег...
К Evg (21.08.2002 11:49:49)
Дата 21.08.2002 11:55:54

Re: О сейсмостойких...

Добрый день!

>Но к хрущевкам в Москве это не имеет никакого отношения.

Посомтрите кадры взрывов в Москве в начале Второй Чеченской...
Там был и кирпичный и панельные дома...

http://fortress.vif2.ru/
От Evg
К Олег... (21.08.2002 11:55:54)
Дата 21.08.2002 12:23:01

Re: О сейсмостойких...


>Добрый день!

>>Но к хрущевкам в Москве это не имеет никакого отношения.
>
>Посомтрите кадры взрывов в Москве в начале Второй Чеченской...
>Там был и кирпичный и панельные дома...


Московские хрущевки не сейсмостойки.
Честно говоря не понял, причем тут кадры.
Для ясности: тезис мой состоит в следующем:
Современный кирпичный дом (с кирпичными и ЖБ перегородками) разрушить сложнее чем современный панельный. Но если разрушить то под обломками панельного шансов выжить больше.
Если касаться рассматриваемого взрыва, то вполне мог быть и газ. (Т.е. ничего невероятного в этом нет).

С чем Вы не согласны.

С уважением.
От Олег...
К Taras~Ural (21.08.2002 10:49:15)
Дата 21.08.2002 10:53:43

Вот тебе раз... Интересно как...

Добрый день!

>Достаточно вспомнить последствия землятресений на дальнем востоке, все панельные 5-ти этажки сложились, остались стоять только кирпичные здания - школа и т.п. Предел прочности кирпичной кладки толщиной в 400-800 мм значительно превышает таковую у железобетонныхз ограждающих конструкций толщиной в 180-200 мм!

А нас учили, что именно кирпичь в случае взрыва или землятресения рассыпается на мелкие кусочки, а панельные имеют гораздо большую прочность... Панели сами практически не ломаются - ломаются по стыку
конструктивных элементов... А конструктивный элемент в кирпичном доме - это и есть сам кирпич... Помимо того, кирпич со временем теряет прочность, а бетон наоборот - набирает...

Для примера можно вспомнить взрывы в Москве - в панельном доме на порядок меньше жертв было... Кирпичный же рассыпался в пыль...

http://fortress.vif2.ru/