От Taras~Ural
К Олег...
Дата 21.08.2002 10:49:15
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Неправда ваша (+)

Достаточно вспомнить последствия землятресений на дальнем востоке, все панельные 5-ти этажки сложились, остались стоять только кирпичные здания - школа и т.п. Предел прочности кирпичной кладки толщиной в 400-800 мм значительно превышает таковую у железобетонныхз ограждающих конструкций толщиной в 180-200 мм!
От loki
К Taras~Ural (21.08.2002 10:49:15)
Дата 21.08.2002 11:04:35

Re: Неправда ваша


>Достаточно вспомнить последствия землятресений на дальнем востоке, все панельные 5-ти этажки сложились, остались стоять только кирпичные здания - школа и т.п. Предел прочности кирпичной кладки толщиной в 400-800 мм значительно превышает таковую у железобетонныхз ограждающих конструкций толщиной в 180-200 мм!

Где-то дома у меня валяется замечательная фотография после земетрясения в Киото (не последнего): груда кирпича на месте кирпичных домов, груда бревен на месте деревянных, практически целая панельная многоэтажка и лежащий на боку целый (!) дом из монолитного бетона.
А вы говорите кирпич.
От Evg
К loki (21.08.2002 11:04:35)
Дата 21.08.2002 11:49:49

Re: О сейсмостойких панельках



>>Достаточно вспомнить последствия землятресений на дальнем востоке, все панельные 5-ти этажки сложились, остались стоять только кирпичные здания - школа и т.п. Предел прочности кирпичной кладки толщиной в 400-800 мм значительно превышает таковую у железобетонныхз ограждающих конструкций толщиной в 180-200 мм!
>
>Где-то дома у меня валяется замечательная фотография после земетрясения в Киото (не последнего): груда кирпича на месте кирпичных домов, груда бревен на месте деревянных, практически целая панельная многоэтажка и лежащий на боку целый (!) дом из монолитного бетона.
>А вы говорите кирпич.

Сейсмостойкие дома действительно строят из панелей, но там есть хитрость в их соединении. Панели соединяются не торец к торцу, а, со смещением. Так, что две соседние плиты (скажем - плиты перекрытия) находятся не на одном горизонте. Аналогично и стены. Таким образом не существует "сквозных" швов идущих через все здание, и сдвиговый удар какой нибудь "поехавшей" плиты приходится не на хлипкий шов с еще двумя- тремя панелями а "в лоб" железобетонной плите. Поэтому такие дома не разаливаются, даже если часть сварных швов и лопнула.
Но к хрущевкам в Москве это не имеет никакого отношения.

С уважением.
От Олег...
К Evg (21.08.2002 11:49:49)
Дата 21.08.2002 11:55:54

Re: О сейсмостойких...

Добрый день!

>Но к хрущевкам в Москве это не имеет никакого отношения.

Посомтрите кадры взрывов в Москве в начале Второй Чеченской...
Там был и кирпичный и панельные дома...

http://fortress.vif2.ru/
От Evg
К Олег... (21.08.2002 11:55:54)
Дата 21.08.2002 12:23:01

Re: О сейсмостойких...


>Добрый день!

>>Но к хрущевкам в Москве это не имеет никакого отношения.
>
>Посомтрите кадры взрывов в Москве в начале Второй Чеченской...
>Там был и кирпичный и панельные дома...


Московские хрущевки не сейсмостойки.
Честно говоря не понял, причем тут кадры.
Для ясности: тезис мой состоит в следующем:
Современный кирпичный дом (с кирпичными и ЖБ перегородками) разрушить сложнее чем современный панельный. Но если разрушить то под обломками панельного шансов выжить больше.
Если касаться рассматриваемого взрыва, то вполне мог быть и газ. (Т.е. ничего невероятного в этом нет).

С чем Вы не согласны.

С уважением.
От Олег...
К Taras~Ural (21.08.2002 10:49:15)
Дата 21.08.2002 10:53:43

Вот тебе раз... Интересно как...

Добрый день!

>Достаточно вспомнить последствия землятресений на дальнем востоке, все панельные 5-ти этажки сложились, остались стоять только кирпичные здания - школа и т.п. Предел прочности кирпичной кладки толщиной в 400-800 мм значительно превышает таковую у железобетонныхз ограждающих конструкций толщиной в 180-200 мм!

А нас учили, что именно кирпичь в случае взрыва или землятресения рассыпается на мелкие кусочки, а панельные имеют гораздо большую прочность... Панели сами практически не ломаются - ломаются по стыку
конструктивных элементов... А конструктивный элемент в кирпичном доме - это и есть сам кирпич... Помимо того, кирпич со временем теряет прочность, а бетон наоборот - набирает...

Для примера можно вспомнить взрывы в Москве - в панельном доме на порядок меньше жертв было... Кирпичный же рассыпался в пыль...

http://fortress.vif2.ru/