От Evg
К Taras~Ural
Дата 21.08.2002 11:03:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: При объемном взрыве работает ударная волна(+)

А ей по барабану и окна и двери.

>когда-то я делал такие курсовые, и как мне подсказывает опыт, бытовой газ, а именно некая средняя смесь газов метанового ряда не обладает значительной энергетикой. Кроме того характерные свойства жилых помещений, наличие больших по площади оконных и дверных проемов предотвращают возникновения значительных давлений на ограждающие конструкции и перекрытия. А то, что взвесь древесной пыли, чая, муки и бог весть еще каких "мирных" веществ является взрывоопасной при опр. концентрациях не секрет. поэтому на предприятиях где образуются такие пыли в достаточной концентрации имеются соответствующая категорийность помещений по пожаровзрываопасности :-)
От NetReader
К Evg (21.08.2002 11:03:20)
Дата 21.08.2002 13:52:16

Но не так, как при обычном...

Это ж классический пример "вакуумной бомбы", где область взрыва схлопывается. Поэтому при газовых взрывах наружу мало что вылетает. А тут летали кровати и машины, отдельные предметы выкидывало на 40м, т.е. волна пошла вовне. И еще - после взрыва пахло газом (это понятно, из порванных труб), и был запах типа жженой резины или пороха, хотя пожара не было. Для бытового взрыва все это не очень характерно.
От Поручик Баранов
К NetReader (21.08.2002 13:52:16)
Дата 21.08.2002 14:21:56

Пример далеко не типичный

Добрый день!

>Это ж классический пример "вакуумной бомбы", где область взрыва схлопывается.

При проливании жидкого вакуума завсегда так...

>Поэтому при газовых взрывах наружу мало что вылетает. А тут летали кровати и машины, отдельные предметы выкидывало на 40м, т.е. волна пошла вовне.

Что и куда "схлопывается"?

Вопрос на засыпку: почему не "схлопываются" цилиндры ДВС, когда в них сгорает смесь, а вовсе даже наоборот?

С уважением, Поручик
От NetReader
К Поручик Баранов (21.08.2002 14:21:56)
Дата 21.08.2002 15:33:48

Re: Пример далеко...

>При проливании жидкого вакуума завсегда так...

Особенно на сферических коней :)

>>Поэтому при газовых взрывах наружу мало что вылетает. А тут летали кровати и машины, отдельные предметы выкидывало на 40м, т.е. волна пошла вовне.
>
>Что и куда "схлопывается"?

Окружающий воздух замещает выгоревшие компоненты БОВ (горючее и кислород) после прохождения ударной волны. Это разве новость?

>Вопрос на засыпку: почему не "схлопываются" цилиндры ДВС, когда в них сгорает смесь, а вовсе даже наоборот?

Патамучтацилиндрычугуниевые, и вместо схлопывания в них после выпуска возникает разряжение (слово "продувка" знакомо, надеюсь?)
От AMX
К NetReader (21.08.2002 15:33:48)
Дата 21.08.2002 15:56:35

Re: Пример далеко...

>>Вопрос на засыпку: почему не "схлопываются" цилиндры ДВС, когда в них сгорает смесь, а вовсе даже наоборот?
>
>Патамучтацилиндрычугуниевые, и вместо схлопывания в них после выпуска возникает разряжение (слово "продувка" знакомо, надеюсь?)

Какой качественный бред.
От Waldi
К AMX (21.08.2002 15:56:35)
Дата 21.08.2002 17:12:16

Присоединяюсь :-) (-)
От NetReader
К AMX (21.08.2002 15:56:35)
Дата 21.08.2002 16:47:34

В сад, в сад, к зампотеху :) (-)
От AMX
К NetReader (21.08.2002 16:47:34)
Дата 21.08.2002 17:24:00

Ликбез(+)

Специально для вас нашел мурзилку.

http://www.saslib.ru/ref/arh/23/ENGINE/Index.html

Извиняюсь конечно, что она без картинок, но с мурзилками по ДВС в интернете, как оказалось, туго. Видимо мало осталось людей, которые считают, что при поджигании рабочей смеси в цилиндре образуется отрицательное, а не наоборот избыточное давление. Я чтобы вы не искали долго, сразу оттуда процитирую. Советую обратить внимание на фразы "характеризующийся быстрым повышением температуры и давления", "под действием давления газов поршень".

"3. Такт расширения, или рабочий ход (рис.3,III). Впрыснутое в конце такта сжатия топливо, перемешиваясь с нагретым воздухом, воспламеняется, и начинается процесс сгорания, характеризующийся быстрым повышением температуры и давления. При этом максимальное давление газов достигает 6 - 9 МПа, а температура 1800 - 2000 С. Под действием давления газов поршень 2 перемещается от ВМТ в НМТ - происходит рабочий ход. Около НМТ давление снижается до 0.3 - 0.5 МПа, а температура до 700 - 900 С."
От Serguei
К AMX (21.08.2002 17:24:00)
Дата 21.08.2002 19:33:53

http://www.howstuffworks.com/engine.htm

>Извиняюсь конечно, что она без картинок, но с мурзилками по ДВС в интернете, как оказалось, туго.
Сабж - хорошая Мурзилка про ДВС, как раз для тех, кто в школе учительницу по физике плохо слышал.
На английском, правда, но там и читать особо не надо - по картинкам все понятно
От NetReader
К AMX (21.08.2002 17:24:00)
Дата 21.08.2002 17:33:28

Все же, к зампотеху! :)

Он вам доходчиво объяснит, что такое есть "продувка" и "перекрытие клапанов". Или поищите очередную мурзилку по ключевым словам. :)
От AMX
К NetReader (21.08.2002 17:33:28)
Дата 21.08.2002 20:40:44

Нда бывает же такое(+)


>Он вам доходчиво объяснит, что такое есть "продувка" и "перекрытие клапанов". Или поищите очередную мурзилку по ключевым словам. :)

Обьясняю популярно. Продувка цилиндров при одновременно открытых впускном и выпускном клапанах получается не из-за того, что в этот момент в цилиндрах отрицательное давление, а за счет инерции потока исходящих отработавших газов. Причем часть отработавших газов проникает при этом во впускной коллектор.
Попробуйте почитать что-нибуть про настроенный выпуск, правда с такими знаниями лучше ничего технического не читать.
От NetReader
К AMX (21.08.2002 20:40:44)
Дата 22.08.2002 01:16:22

"Эт точно" (с)

>Обьясняю популярно. Продувка цилиндров при одновременно открытых впускном и выпускном клапанах получается не из-за того, что в этот момент в цилиндрах отрицательное давление, а за счет инерции потока исходящих отработавших газов.
Уважаемый популяризатор, "отрицательное давление" - плод вашей фантазии. А явление продувки имеет место за счет разряжения в выпускном коллекторе И цилиндре. Инерцию потока оставьте для турбин.

>Причем часть отработавших газов проникает при этом во впускной коллектор.

Ух ты, и далеко оно "проникает"? А смесь как при этом "проникает" в цилиндр - мужественно преодолевая сопротивление?..

>Попробуйте почитать что-нибуть про настроенный выпуск, правда с такими знаниями лучше ничего технического не читать.

Да при чем тут "настроенный выпуск"? Или с _такими_ знаниями уже сложно отличить цилиндр от глушителя? :)
От Поручик Баранов
К NetReader (21.08.2002 15:33:48)
Дата 21.08.2002 15:38:54

Re: Пример далеко...

Добрый день!

>>При проливании жидкого вакуума завсегда так...
>
>Особенно на сферических коней :)

>>>Поэтому при газовых взрывах наружу мало что вылетает. А тут летали кровати и машины, отдельные предметы выкидывало на 40м, т.е. волна пошла вовне.
>>
>>Что и куда "схлопывается"?
>
>Окружающий воздух замещает выгоревшие компоненты БОВ (горючее и кислород) после прохождения ударной волны. Это разве новость?

Заметим слово "после".

>>Вопрос на засыпку: почему не "схлопываются" цилиндры ДВС, когда в них сгорает смесь, а вовсе даже наоборот?
>
>Патамучтацилиндрычугуниевые, и вместо схлопывания в них после выпуска возникает разряжение (слово "продувка" знакомо, надеюсь?)

Ага, опять заметим слово "после".

Так если кровать выкинуло ударной волной, ее, сталбыть, по-вашему, при "схлопывании" должно обратно засосать? :)))

С уважением, Поручик
От NetReader
К Поручик Баранов (21.08.2002 15:38:54)
Дата 21.08.2002 16:46:24

Re: Пример далеко...

>Так если кровать выкинуло ударной волной, ее, сталбыть, по-вашему, при "схлопывании" должно обратно засосать? :)))

Нет, вы не поняли. Кровать при объемном взрыве просто _не_ выкинет, поскольку она _внутри_ взрыва.
От Поручик Баранов
К NetReader (21.08.2002 16:46:24)
Дата 21.08.2002 17:00:06

Re: Пример далеко...

Добрый день!

>>Так если кровать выкинуло ударной волной, ее, сталбыть, по-вашему, при "схлопывании" должно обратно засосать? :)))
>
>Нет, вы не поняли. Кровать при объемном взрыве просто _не_ выкинет, поскольку она _внутри_ взрыва.

Какого лешего?

Газ рванул в одной комнате. Кровать в соседней. Ударная волна - все по законам физики.

С уважением, Поручик
От NetReader
К Поручик Баранов (21.08.2002 17:00:06)
Дата 21.08.2002 17:19:01

Re: Пример далеко...

>Газ рванул в одной комнате. Кровать в соседней. Ударная волна - все по законам физики.

Если в соседней - ударную волну примет стена, и кровать опять же никуда не денется. Ну не летают предметы куда-то вдаль при объемных взрывах. Основные поражающие факторы в этом случае - мгновенный перепад давления и высокая температура _внутри_ объема, а ударная волна далеко не уходит. Думаю, тут есть люди, видевшие работу Шмеля - спросите у них.
От tsa
К NetReader (21.08.2002 17:19:01)
Дата 21.08.2002 17:38:24

Re: Пример далеко...

Здравствуйте !

Фигня. Как-то видел расчеты. Объём продуктов сгорания пракически тот-же что и у сгоревшей смеси. Уж не говоря о том, что почти 80 % воздуха вообще негорючие.
Вобщем фигня это. Нет никакого засасывания.

С уважением tsa.