От solger
К Михаил Лукин
Дата 21.08.2002 02:27:13
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: В Москве...


>Пятиэтажка на ул.Королева. Количество жертв неизвестно, но в такое время все жильцы обычно дома. :-( Бытовой газ? Чехи?

Между прочим, одна моя знакомая как раз в период взрывов 99-го рассказывала такую историю (допускаю, что приврала, у страха глаза велики, тем не менее). В их доме сняли квартиру некие лица кавказской национальности - и пропали (в смысле ключи получили, но не въехали). На следующее утро в подъезде один из жильцов учуял запах газа. Вызвал Мосгаз, их приборы показали утечку. Пошли по квартирам. В указанной квартире пришлось вскрывать дверь. Когда вскрыли - обнаружили, что на газовой плите все комфорки открыты.
ИМХО самый простой и безопасный для исполнителей способ взорвать дом. При достижении нужной концентрации или прикурит кто-нибудь, или искра где-нибудь проскочит.

С уважением,
От Taras~Ural
К solger (21.08.2002 02:27:13)
Дата 21.08.2002 10:13:41

От газа дома не рушатся - мое скромное мнение (+)

Давно дело было, учился я в ВИПТШ - теперь Московский институт пожарной безопасности, многое конечно позабылось, но сдается мне, что принимая в расчет площадь остекления окон в квартире к объему помещения, т.е. к объему взрывоопасной среды, разрушения не могут носить столь катастрофического характера. Окна, двери, гипсокартонные перегородки, сыграют роль легкосбрасываемых конструкций, мгновенно гасящих давление создаваемое взрывом, в лучшем случае панели перекрытий и стен могут сдвинутся, ведь для их разрушения нужно приложить усилия в несколько порядков превышающее усилие для разрушения стекла в окнах. Кроме того инженеры строители знают, что делают, строения проектируются таким образом, что разрушение целых межэтажных секций не приводит к разрушению всей конструкции здания.
От loki
К Taras~Ural (21.08.2002 10:13:41)
Дата 21.08.2002 10:59:24

Re: От газа...

В славном городе Лемберге недалеко от политеха стоит 12-этажка. где-то в начале 70-х в подвале взорвался бытовой газ. Дом не рухнул, доси стоит, рухнули внутренние перекрытия всех 12 этажей. Что удивительно дом отремонтировали и в нем живут.
Что касается "сталинских пятиэтажек" то очень часто это здания, благопристойно выглядящие, но совершенно гнилые внутри, на хлипких фундаментах (положение усугубляется позднейшей внешней обкладкой) и с деревянными (!) межэтажными перекрытиями (кстати на съемке было видно бревна - возможно и на Королева такие же). Так что не то что взрыва, хорошего пинка в стенку достаточно. Дома ж не предназначались больше чем на 40 лет службы, как и хрущовки, кто мог предположить такой успех экономических реформ.
Я сам в подобном пепелаце живу, стенки разошлись так, что перекрытия висят на связках, с содроганием жду землетрясения ;(
От Evg
К loki (21.08.2002 10:59:24)
Дата 21.08.2002 11:14:54

Re: А раньше везде так строили


>Что касается "сталинских пятиэтажек" то очень часто это здания, благопристойно выглядящие, но совершенно гнилые внутри, на хлипких фундаментах (положение усугубляется позднейшей внешней обкладкой) и с деревянными (!) межэтажными перекрытиями (кстати на съемке было видно бревна - возможно и на Королева такие же). Так что не то что взрыва, хорошего пинка в стенку достаточно. Дома ж не предназначались больше чем на 40 лет службы, как и хрущовки, кто мог предположить такой успех экономических реформ.
>Я сам в подобном пепелаце живу, стенки разошлись так, что перекрытия висят на связках, с содроганием жду землетрясения ;(

Кирпичные стены и деревянные перегородки и перекрытия (кирпичными же были только некоторые глухие противопожарные стены - брандмауэры). Посмотрите на хронику ВОВ (хоть нашу хоть "их"). Практически целые кирпичные коробки совершенно разрушенные и выгоревшие изнутри.
А за домами просто следить надо - ремонтировать, балки менять и пр.


С уважением.
От Поручик Баранов
К Taras~Ural (21.08.2002 10:13:41)
Дата 21.08.2002 10:19:06

Рушатся, еще как рушатся - объемный взрыв

Добрый день!

Зависит от того, насколько распространился газ до взрыва.

У нас на этаже ка-то соседская бабушка заснула, не выключив конфорку. А порывом ветра ее (конфорку) загасило. Я поднял тревогу, когда газ добрался аж до другого конца 50-метрового коридора. Пришлось дверь ломать (звонить было опасно). Так ежели бы ахнуло, весь коридор был бы эпицентром взрыва...

С уважением, Поручик
От Taras~Ural
К Поручик Баранов (21.08.2002 10:19:06)
Дата 21.08.2002 10:43:00

Бывает Объемный пожар (+)

это когда фронт пламени распространяется по всем направлениям от источника возгорания. :-) Взрыв - он всегда распространяется во все направления, если есть чему врываться. Кроме того существует понятие предельных концентраций! Смесь из природного газа и воздуха не достигнув такой концентрации взорваться не может, как и наоборот, газ с воздухам концентрация которого превышает ПК -так же взрывабезопасен, там просто нет достаточного кол-ва воздуха для горения. Например в цистерне заполненной, пропаном вы совершенно безнаказанно можете чиркать спичнкой - она просто не загорится :-)
От Поручик Баранов
К Taras~Ural (21.08.2002 10:43:00)
Дата 21.08.2002 11:43:37

Бывает ОБЪЕМНЫЙ ВЗРЫВ - про боеприпасы объемно-детонирующие слышали? (-)
От Адмирал (v.)Krebs
К Поручик Баранов (21.08.2002 11:43:37)
Дата 21.08.2002 12:02:33

так и тушение ОБЪЕМНОЕ есть - про ЛОХ слышали? :) (-)
От Поручик Баранов
К Адмирал (v.)Krebs (21.08.2002 12:02:33)
Дата 21.08.2002 12:05:09

В огороде бузина, в Киеве дядька

Добрый день!

Вы объемный взрыв тушить собрались?

С уважением, Поручик
От reinis
К Taras~Ural (21.08.2002 10:43:00)
Дата 21.08.2002 10:48:17

физику не знаю, но от газа дома рушатса

случайи были и неоднократны - так даже совсем недавно в Петербурге в етом году
От Taras~Ural
К reinis (21.08.2002 10:48:17)
Дата 21.08.2002 10:51:23

Я к тому говорю, что зная конструкцию здания, объем помещений, энергию взрыва (+

можно с уверенностью вычислить газ это или нечто другое, для экспертов это не вопрос.
От FVL1~01
К Taras~Ural (21.08.2002 10:51:23)
Дата 21.08.2002 15:59:02

Это верно. Ждем экспертов. (-)